chaosad писал(а):пох что термопара показывает правильно
чисто к сведению, термопара не показывает температуру.
зная ВАХ и добавив калибровочные коэффициенты можно довольно точно определять температуру в заданном диапазоне, но это не значит, что всегда и везде
Бозон Хиггса, с добрым утром, при чём тут аналитическая химия?
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 09:47
sergey-bartex
Fidel писал(а):коими являются моторные масла
хм...раньше был разговор что только некоторые масла ведут себя как неньютоновские жидкости. и именно их прибор Пенса измеряет неверно. сейчас оказалось что все моторные масла (с чего бы вдруг) являются неньютоновскими. так может и Кэннон мифический показывает то, что невозможно измерить?
и все ли масла и почему стали вдруг резко неньютоновскими или все же только отдельные от спонсоров не прошедшие тест?
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
GReY писал(а):но это не значит, что всегда и везде
но а применимо к аппарату Кристал - правильно или нет. или там термопара только "для снятия масла"?
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 09:49
GReY
sergey-bartex, все всесезонные масла являются неньютоновскими жидкостями
а может и минеральные, поскольку парафины тоже очень далеки от идеального газа
Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
sergey-bartex писал(а): применимо к аппарату Кристал - правильно или нет
можно довериться производителю, какой ему смысл врать?
тем более, что все масла меряются одной термопарой, тут ошибка не критична
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 09:52
sergey-bartex
GReY, так нынче все масла - всесезонные. но блин на олейне и тут втирали, что прибор Пенса неправильно работает с неньютоновскими жидкостями. так эт значит что прибор вообще все не правильно измеряет.... хотя выше мы пришли к всеобщему понимаю - измеряет прибор правильно
меня вот интересует - какая будет следующая теория заговора
Были:
- неправильно меряет неньтоновсие жижи
- да там реопексия, наматывает и все - прибору тяжело
дальше то что. какие предположения?
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
GReY писал(а):тем более, что все масла меряются одной термопарой, тут ошибка не критична
а если учесть что погрешность наверняка 0,1 град, то к термопаре вообще никаких вопросов быть не должно
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 09:52
Fidel
Киножурнал "Хочу все знать" приехал))
Да, наглядности ради взяли две очень разные в своей неньютоновости вещи - воду и раствор крахмала. Масло тоже раствор чего-то в чем-то, причем не однородном по молекулярному составу. Почему оно должно вести себя одинаково, а не находиться где-то на своем уникальном месте между водой и крахмальным раствором?
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 09:53
Бозон Хиггса
GReY писал(а):при чём тут аналитическая химия?
Здарова. Серег, я прям грущу когда такие вопросы вижу от тебя.
Давай я сделаю вид что этого не видел.
GReY писал(а):какой ему смысл врать?
да он не врет, он сам свято думает что лучший, а научно-технического потенциала не хватает сделать то что заявили
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 09:57
Vitek74
Fidel писал(а):Да не является кажущаяся вязкость величиной абсолютной для неньютоновских жидкостей
что значит абсолютной? кто это сказал?
а может не стоит утрировать? ...все гораздо проще?
кажужаяся это вязкость при определенной скорости сдвига, т.е. условно средней скорости сдвига при прокрутке стартером...
и зависит она в прямую от ВЯЗКОСТИ! и не от чего другого! ...и не надо неньютоновые жидкости употреблять постоянно! ...и так понятно что масла есть масла! и у каждого своя вязкость! ...есть хорошие а есть те где сьекономили ...на допусках на базовом масле, на загустителе и прочем...
потому результаты сильно разные...
з.ы. нужно уже принять как данность Кристалл, и пользоватся его сравнительными анализами!...не нравится отправляйте в виртуальные лабы!
те ньюансы которые могут быть не стоят по факту выеденного яйца!, и думаю все уже понимают что какие масла они хотели видеть у себя в двигателе зимой!
думаю никто из здравомыслящих людей не планирует себе в зиму масла которые заваливают показатели на Кристале!
а Пенсионеру 24 не лишне сказать большое СПАСИБО за проделанный немалый труд! и перкратить всякие инсинуации!
...кристал от разговоров ни хуже ни лучше не станет!
нужен нам крисстал? думаю однозначно ДА! ...тогда давайте подумаем чтобы извлечь пользу и знания из прибора, а не высеры в сторону пенсионера!
давайте подумаем как насобирать например несколько разных интересных масел к зиме и протестировать , а не нагружать пенсионера 24 просьбами сделать какой либо анализ! ...надо совесть иметь , человек и так потратил огромную кучу денег на эксперименты! ...
люди будьте добрее и благодарнее!
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 09:59
Fidel
sergey-bartex писал(а):к термопаре вообще никаких вопросов быть не должно
В примитивном случае да. А теперь представьте, что термопара подключена к светочувствительному измерительному прибору длинными проводами с термозависимым удельным сопротивлением переменного сечения, часть которых лежит в холодильнике, а часть в духовом шкафу. Как там с точностью при таком количестве переменных? )))
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 10:24
Дмитрий Анатольевич
chaosad писал(а): как при постоянной единице измерения могут быть разные результаты, и винить в этом прибор?
Если в госте написано относительную влажность мерить двумя градусниками и один из них должен быть смочен ваткой с водой, то так и надо делать.
Нет, потом найдется умник и начнет смачивать спиртом. Так же круче!
Но изменились условия!
Так и в стандарте по ccs написано каннон и охлаждать 1 минуту, и никаких кристаллов с 20ю минутами
sergey-bartex писал(а):вы хотите сказать, что условия измерений CCS в 2004 и сейчас кардинально изменились, а единицы измерения и их показания остались теми же....новый поворот в науке
Нет, я хотел сказать, что в 2004г на канноне столкнулись с подобным феноменом. Но каннон то-ли выдал ошибку, сообразив в чем дело, то-ли авторы статьи решили не публиковать зашкаливающие цифры. Можно только догадываться.
Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Если уже и принять за эталон кристалл, то тогда нужно переписывать sae j300 и менять там порог ccs, там он писался под каннон
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 10:26
sergey-bartex
Fidel писал(а):Как там с точностью при таком количестве переменных? )))
ну если производитель дает точность в 0,1 градус- значит довольно точно. не с потолка же бралось все. да и духового шкафа не наблюдается же)
Дмитрий Анатольевич писал(а):Можно только догадываться
золотые слова
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 10:36
Lew
sergey-bartex писал(а):раньше был разговор что только некоторые масла ведут себя как неньютоновские жидкости. и именно их прибор Пенса измеряет неверно. сейчас оказалось что все моторные масла (с чего бы вдруг) являются неньютоновскими.
Моторные являются неньютоновскими из-за свойств базы и свойств присадок.
sergey-bartex писал(а):но блин на олейне и тут втирали, что прибор Пенса неправильно работает с неньютоновскими жидкостями.
поменьше читай рассуждения олейновских. Вон Тоша до сих пор считает что прибор Пенса глючный
Vitek74 писал(а):кажужаяся это вязкость при определенной скорости сдвига, т.е. условно средней скорости сдвига при прокрутке стартером...и зависит она в прямую от ВЯЗКОСТИ! и не от чего другого!
Витя, я вижу что ты уже узнал про скорость сдвига, теперь тебе остается сделать еще один шаг в неведомое и узнать что при одинаковой скорости сдвига вязкость неньютоновских масел СНИЖАЕТСЯ НЕ ОДИНАКОВО. В этом и заключается их неньютоновость
Vitek74 писал(а):з.ы. нужно уже принять как данность Кристалл, и пользоватся его сравнительными анализами!...
Да пользуйся, кто-ж тебе мешает.
Только не заявляй на весь тырнет, что масла завалившиеся на Кристалл 850 лажовые, т.к. не соответствуют требованиям ASTM D 5293
Vitek74 писал(а):думаю никто из здравомыслящих людей не планирует себе в зиму масла которые заваливают показатели на Кристале!
Здравомыслящим людям вообще пофиг это CCS
Vitek74 писал(а):а Пенсионеру 24 не лишне сказать большое СПАСИБО за проделанный немалый труд!
Ну да, бестолковый труд тоже труд
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 10:49
Vitek74
Lew писал(а):Витя, я вижу что ты уже узнал про скорость сдвига, теперь тебе остается сделать еще один шаг в неведомое и узнать что при одинаковой скорости сдвига вязкость неньютоновских масел СНИЖАЕТСЯ НЕ ОДИНАКОВО. В этом и заключается их неньютоновость
где я писал обратное? сам придумал сам написал! хватит троллить! не идиотничай!
Лева да ты запарил уже с умным видом америку тут открывать! ...дуб дубом а еще пытаешся умничать...
ты просто пиши что 2+2=4...это будет иметь тот же эффект!
Lew писал(а):Ну да, бестолковый труд тоже труд
ьестолковый тут только ты! ...от тебя пользы НОЛЬ! только срешь постоянно! ...
Lew писал(а):Только не заявляй на весь тырнет, что масла завалившиеся на Кристалл 850 лажовые, т.к. не соответствуют требованиям ASTM D 5293
ты можешь доказать обратное? ...в чем по твоему измеряет крисстал? если ГСО показывает правильно у него какие то другие единицы измерения? цифры просто совпадение? Лева не тупи! а лучше поспорь на крупную сумму денег что кристалл показывает неправильно!
одно балабольство! а деньгами никто не рискнул...
Лева сруби бабла! или крузер...
Lew писал(а):Здравомыслящим людям вообще пофиг это CCS
да понятно ! ССс придумали идиоты!...один Лева умный! ... ну надо такую хрень написать...
з.ы. Лева я тебя уже просил не пиши мне никогда!...не беси меня....своей тупостью...
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 10:51
GReY
Vitek74 писал(а):кажужаяся это вязкость при определенной скорости сдвига, т.е. условно средней скорости сдвига при прокрутке стартером...
и зависит она в прямую от ВЯЗКОСТИ! и не от чего другого! ...и не надо неньютоновые жидкости употреблять постоянно!
принципиальная ошибка.
Вить, ну сколько можно?
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 10:55
Vitek74
Fidel писал(а):Как там с точностью при таком количестве переменных? )))
может хватит умничать и фантазировать? ...или считаешь что термопарой нельзя что либо измерять? ...люди типа идиоты и откалибровать не смогут разные условия измерения? о какой погрешности речь? ...
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
GReY писал(а):принципиальная ошибка.
Вить, ну сколько можно?
Пиши по существу! ...может не от вязкости зависит ССс? ....интересно от тебя варианты услышать? как вы задолбали, ..сидите умничаете из пальца высасываете проблемы....
реально как критины себя ведете....нету никакой обьективной инфы, но сидят фантазируют с умным видом! сначала показания Канон выложите потом будете обсуждать работу кристала
Обсуждения других ресурсов по маслам
Добавлено: 21 июл 2017, 10:57
Fidel
Vitek74 писал(а):может хватит умничать
Виктор, начни, пожалуйста, умничать и выложи ворох контраргументов, согласно которым цифры, полученные с разных приборов обязаны значить одно и то же и ими можно оперировать в сравнениях, опираясь на упомянутый стандарт, если само содержимое этого стандарта категорически против.
А задавать много вопросов не по адресу и мой племянник 3-х лет умеет.
Хочется использовать Кристалл - да бога ради. Только под него тогда уж и стандарт изобретайте, со своими выбраковочными параметрами масел. А вы в чужой монастырь со своим Кораном... Слишком много деталей и тонкостей, чтобы так, в лоб, напяливать сову на глобус. Иначе бы стандарт звучал примерно "Налейте масло в бутылки, заморозьте и переверните. Время перетекания не более 40 сек."