Угасание масла по TBN - ошибки sciolistов

[mvg]

Хороший вопрос, картинка вроде принадлежит Itseasy с ойлклуба

Вроде на дизель ссылаются ..., но вопрос по прежнему актуален.
К примеру http://autoengineer.org/aai-gsm/rezulta ... 5w-30.html
В этом испытании контролировалось все и все, кроме контрольной машинки на заводском масле - как-то она быстро снялась с испытаний. Меди там было (за весь период испытаний) на уровне "погрешности"

Сдается мне, что медь там не масляная проблема...

[GusKruchus]

Booth, GReY,

Почему факт срабатывания того, что "видит" D4739, ничего не значит?

Похоже, что я уже много раз повторял эту мысль...
Вещества, чей условный "остаток" или несработку можно обнаружить методом D4739, фактически представляют собой грубощелочную среду (кстати, магний покажет - выше, в части overbased). Подобную заметную для D4739 среду обычно образуют компоненты, схожие с теми, что формируют накипь. Однако хорошее масло, даже "потеряв" или "сработав" эти вещества, не ухудшается в условиях работы современного PCMO, поскольку для таких условий намного важнее другие компоненты, которые не отображаются методом D4739.

Значительное или даже резкое снижение TBN по методу D4739 не говорит о том, что масло исчерпало свои ресурсы. Если вам тревожны уровни кислотности, обратите внимание на показатели TAN и ipH. Однако, если эти показатели находятся на неблагоприятных значениях, то можно сделать выводы без необходимости изучать щелочность. В таком случае следует обратить внимание на другие факторы.

Если в случае с продуктом по ссылке (выше давал) - TBN "стала низкой", это говорит только о том, что масло, вероятно (но не точно), менее опасно при перекате, но это не является определяющим фактором. Фактически, при перекате именно сверхщелочные части мыла "синтетических PCMO" становятся основным "скелетом" для тяжелых отложений, (которые дальше могут быть удалены вообще только с помощью хелатирующих агентов), а не легкое слабощелочное мыло или его остатки.
Масло типа A3 или A5 ("синтетика", PCMO) - в среднем - опасное масло, которое точно нельзя передерживать/перекатывать! ILSAC, особенно то, что было по ссылке - может быть до 2х раз дольше по пробегу ! Несмотря на якобы "сработанное щелочное".

[mvg]

следует обратить внимание на другие факторы

?

[GusKruchus]

?

если ipH очень низкий, а TAN высокий, то стоит внимательно изучать ICP, возможно даже придется задуматься над тестами типа ASTM D8304 (не именно этим, но примерно - из класса подобных), если ICP будет пугающим.
Но по опыту - я не видел что-то слишком плохого при высоком TAN и не очень хороших уровнях ipH (в рамках "синтетик" PCMO) даже если закончить с разбором на ICP и не искать чего-то больше.
Кстати, повышение вязкостей KV100 и KV40 - также могут быть неприятностью в этом случае, но это входит в обычный базовый анализ.

[GReY]

хорошее масло, даже "потеряв" или "сработав" эти вещества, не ухудшается

Ну тогда следующий вопрос: если исчерпание "грубой" щелочности не ухудшает свойства масла, то зачем она вообще была нужна?

[GusKruchus]

Ну тогда следующий вопрос: если исчерпание "грубой" щелочности не ухудшает свойства масла, то зачем она вообще была нужна?

зачем она была нужна? Она - часть разных присадок, например - мыла (детергентов).
Кому-то нужна, кому-то не нужна. Это вопрос желаний тех или иных присадочников и создателей масла иметь больше или меньше.
Я вопрос не понимаю. Зачем она нужна, например, в каких-нибудь PCMO требованиях (особенно по D4739) - потому что требования составлял идиот. Формально, по D4739 TBN вообще не нужна в PCMO.
Но, конечно, она будет какой-то. Там же есть какое-то мыло, с кальцием/магнием. Сама-собой какая-то получится.

[GusKruchus]

GReY,

кстати, что вообще касается того, как сейчас в индустрии смотрят на TBN (и не только на такой грубый вариант, как D4739), вот рассылка от Lubrizol.

Consideration of the TBN is one straightforward way to assess the base content of the lubricating oil but, as demonstrated here, the TBN is not effective at describing the speed of acid neutralization, which can be tailored through judicious control over the colloidal additives designed to combat acid contamination. Therefore, TBN is too simplistic a measure to fully understand an engine oil's ability to neutralize acid, and ultimately protect against corrosive wear.

TBN.gif (140.37 КБ) 1258 просмотров

[GusKruchus]

https://tinyurl.com/calciumtbn

минутка юмора про хорошую TBN и толстый кальций

[Booth]

минутка юмора про хорошую TBN и толстый кальций

Как масляная чума.
Похожий результат видел на масле с не "толстым" кальцием. Ну относительно. Это был тоже российский производитель (Синтек) на китайских компонентах.

Соотвественно вопрос - это может результат кустарного, некачественного пакета присадок?!

[GusKruchus]

Booth,

как написал bmwserv_ICE про шум в двигателе - это смешно ставить диагнозы по телефону.
Он прав, конечно.
Юмор у меня тут про сохранность щелочного. А так, по VOA это странное масло было.

[mvg]

Массовый отказ в одном из регионов. Масло первой заливки. Авто на гарантии... Все движки с одинаковыми признаками... Бензин из бака, но тот ли это бензин?
TBN (ГОСТ 11362, ASTM D4739) на нулях, "угас" полностью! Он может и не информативен в нормальных условиях, но всегда ли они нормальные...
Выводы делайте сами ...

[GusKruchus]

Бензин из бака, но тот ли это бензин?
TBN (ГОСТ 11362, ASTM D4739) на нулях, "угас" полностью!

что за масло было
А почему ты считаешь, что отказ вызван именно недостаточностью TBN? Будь там масло большим содержанием overbased мыла - было бы что? Какое-нибудь тяжелое дизельно масло с TBN выше 17, и что? Все было бы Ок думаешь?

Конечно, если топливо содержит много серы - никак без извести. Но тот ли это случай, о котором ты написал?

[mvg]

А почему ты считаешь, что отказ вызван именно недостаточностью TBN?

Я так не считаю и ни кто не считает... Топливо... Но беда в том, что владелец обращается в СТО, когда уже "застучало". В данном случае, TBN осталось единственным свидетелем ...

[GusKruchus]

В данном случае, TBN осталось единственным свидетелем ...

Ах в этом смысле. Да, титрование полезно для расследований. Кстати, надо было сразу и D2896 сделать.

[Booth]

Массовый отказ в одном из регионов.

2019 г.
один регион,

Сейчас что с этими данными мне делать?!
К чему приложить?!

Я так не считаю и ни кто не считает... Топливо... Но беда в том, что владелец обращается в СТО, когда уже "застучало". В данном случае, TBN осталось единственным свидетелем ...

Твои предложения?