О маслах замолвим слово

[mvg]

Получается под технологии безызносности надо разрабатывать отдельные методики

Пока ни чего не получается, если не доказано обратное. "Верьте мне люди", это тоже технологии, но в иной плоскости

[RandomXP]

mvg, как понимаю, про "малые величины" - это из головы, а реальных измерений эффективности модификаторов трения никто, кроме разрботчиков пакетов присадок не делал (да и они вряд ли за экзотику брались, тем более российского происхождения), так что я бы не стал так огульно говорить.
Например на дизельном моторе Рено 1.5 можно легко получить экономию в 1 л на 100 км в смешанном режиме, с 8 до 7 литров, просто подобрав правильный трибосостав, при этом другой первый попавшийся препарат может дать нулевой эффект на этом же моторе. Это очень не кислая экономия, достигнутая именно снижением трения, но чтобы ее получить, надо очень хорошо разбираться как в особенностях конструкции моторов (начиная от типа и заканчивая конкретной моделью), так и в особенностях различных по принципу действия модификаторов трения, в том числе учитывать скорости модификации поверхностей трения.

Тут есть еще один момент. Если мотор для стендовых испытаний не обкатан, то это даст фору DLCoil - будет много трибоплазмы и поверхности обработаются очень хорошо. На бензиновом ДВС. Но как это можно оценить по стандартной методике? Разницы в плане размеров деталей может и не быть, тоесть как бы прикатка пар трения будет по геометрии схожа, вот только на DLCoil все пары трения будут со сверхскользким прочным углеродистым покрытием и такой мотор прослужит условно раза в 2 дольше в реальных условиях, даже если его больше не обрабатывать или на заливать DLCoil, а по результатам испытаний обычное мало типа не хуже.
Вот если погонять несколько циклов замен по 250 моточасов в жестких условиях - тогда да на каком то из циклов разница будет уже сильно видна.
Надо еще не забывать, что в реальных условиях модификаторы трения дают снижение температуры масла и деталей, и если эту температуру искусственно поддерживать выше, то результат будет не репрезентативен. Это один аспект, а их больше - по этому и надо будет методику править, иначе бестолку тестировать.

[mvg]

можно легко получить экономию

Ага, я тоже ее получал, если хотел получить...
Реальную "экономию" получил, когда заменил направляющие суппортов (убрал обрезиненные), заменил тросик ручника А заодно сэкономил на тормозных колодках.

Еще раз повторю, стендовые испытания проводятся на нулевых, обкатанных моторах, исключая по максимуму влияние прочих факторов. По алгоритмам на основе режимометрирования реальной эксплуатации.

Нет смысла обсуждать разницу, пока не будет результатов хоть каких-то испытаний по существующим алгоритмам, с известной повторяемостью и сходимостью.

См. картинку выше. Самую высокую "экономию" получают на ХХ, когда кроме собственных потерь в двигателе других нет. Как только поехал (все по разному), потери в ДВС на трение по сравнению с прочими стремятся к "малым величинам". Потому и в стандартах на масла "экономящих топливо" фигурируют значения в несколько процентов. И это при том, что погрешности измерения могут существенно превосходить измеряемые показатели.

Грош-цена всем этим модификаторам, если топливо...

1 с.png (202.72 КБ) 2542 просмотра

Клапана прогорят или "залипнут" раньше, чем ты получишь хоть какую-то экономию на заправке.

Даже чисто теоретически ты не можешь получить прирост больше 5%, если сведешь механические потери к 0

потери.jpg (62.65 КБ) 2537 просмотров

Сколько будет 5% от 10 литров на 100 км?

Если механические потери снизились на 20% и составили 4% от общих, какая будет экономия?

[mvg]

RandomXP, вы пытаетесь поймать конкретную блоху, не замечая прочих... Было бы все так просто, давно бы эту задачу решили, да проку в ней мало. Сэкономленный литр топлива (пусть 1%) на 1000 км особо не греет. Погодные условия, резина и качество дороги влияют гораздо сильнее. В масштабах планеты может быть.
Сегодня в ЕС с энергетикой (топливом) напряженно, может им предложить!?

Это в части экономии. За остальное не скажу пока не будет внятных испытаний.

[mvg]

Надо еще не забывать, что в реальных условиях модификаторы трения дают снижение температуры масла и деталей

Где-то сталкивался с публикацией на этот счет. Крутили движок аля на холодной обкатке. Удалось поднять температуру аж на несколько десятков градусов (без охлаждения). Те же блохи, только вид сбоку.
Компрессор вам в помощь, может там эффект будет значимым, как с эффектом Гаркунова. Такие испытания значимо дешевле, а при положительных результатах ...

Залил в коробку и мосты DLC, да и забыл про слово регламент... Не обслуживаемые агрегаты, 5 сроков эксплуатации.

[Дмитрий Анатольевич]

По серпентинам полно работ даже в уважаемых журналах astm.
Желаю успехов Сергею "алхимику" в развитии необычного масла.

Большую маслоиндустрию устраивает текущее положение дел и не будет движения в данную сторону.

Машины изнашиваются и всем от этого хорошо кроме потребителя.
Вот итог работы традиционных масел на святой тоёте.


Где вся эта сила канонизированого ZDDP? Почему она не останавливают износ стенок цилиндров и колец ни на одном моторе и они в итоге превращаются в тыкву рано или поздно? Ответы я знаю. ZDDP успешно работает лишь в кулачках грм и толкателях. В других узлах недостаточно условий для формирования защитного слоя с участием цинка и фосфора.

Поэтому я на нетрадиционном масле уже 4,5 года.

[mvg]

Большую маслоиндустрию устраивает текущее положение дел

Не устраивает, учитывая нынешние реалии. Лихорадочно ищут замену ушедшим...

Окно возможностей для новых технологий сегодня есть...

[RandomXP]

Окно возможностей для новых технологий сегодня есть...

Вот они и появляются, кто из производителей масел будет самым смелым - тот и рыбку съест, а кто будет ждать испытаний (а не самостоятельно их проводить за свой счет), тот окажется за бортом и будет просто фасовщиком готового продукта, как сейчас было по сути (рецептуру диктовал производитель пакета присадок).

[RandomXP]

Лихорадочно ищут замену ушедшим...

импортозамещение - это тупик, нам помогут только прорывные технологии, но что бы к ним подойти надо очень много дури и традиционных подходов из головы выкинуть - это уже вопрос саморазвития каждого человека, особенно тех, кто принимает решения.

[RandomXP]

Где-то сталкивался с публикацией на этот счет. Крутили движок аля на холодной обкатке. Удалось поднять температуру аж на несколько десятков градусов (без охлаждения). Те же блохи, только вид сбоку.
Компрессор вам в помощь, может там эффект будет значимым, как с эффектом Гаркунова. Такие испытания значимо дешевле, а при положительных результатах ...

Михаил, Вы не понимаете всех нюансов препарата, образующего DLC покрытие и собственно эффектов, возникающих в ДВС, которых кстати может не быть в компрессоре, если интересно - готов лично провести углубленную лекцию, хотя даже на этом форуме очень много было написано.
Ваша попытка критически осмыслить это явление бесполезно, так как постоянно уводит в сторону, не давая понять основ. Почему я это пишу - да по тому, что вы тут понаписали)))
Вам надо просто обработать с десяток разных машин и проанализировать изменения - после этого 90% написанного тут Вами - покажется просто неуместным.

[mvg]

Вы не понимаете всех нюансов препарата

Даже не пытаюсь. Если испытатель пытается вытянуть за уши некий эффект, он его вытащит... Я тоже вытаскивал... Либо эта штука работает, либо нет. А уж какой там эффект мне без разницы. Испытатель работает в слепую. Образец №ХХХ ... Если это моторное масло, оно должно отвечать неким требованиям и ни как иначе. Ваше но-хау мне ни разу не сдалось...

Я же вам не указываю, что вам делать... Какой год трете терки про DLC ... Так предъявите на деле... Предоставить "нулевой" двигатель? - да не вопрос. Найдите спонсора и вперед. Что дальше? Может хватит уже шкрябать ногтями по кулачкам распредвала...
Будет результат, будет разговор. Тем не менее, вы все же обратите внимание на механические потери энергии топлива в ДВС. В современном двигателе они еще меньше, меньше 5%.

Не надо "лучше", сделайте "не хуже"... Все прочее само придет.

[mvg]

готов лично провести углубленную лекцию

Ни один завод (гл. конструктор) не будет слушать, пока не будет испытаний по заводским требованиям... Хоть вприсядку, хоть под музыку.

[Максим Л.]

Поэтому я на нетрадиционном масле уже 4,5 года.

А на каком если не секрет?

[mvg]

Ваша попытка критически осмыслить это явление бесполезно

И далее очень интересный факт, который ранее ни где не выкладывался, рассматриваем износ мотора по содержанию железа в отработке.
Наличие железа менее 20 указывает на отсутствие износа двс.

DLC пленки
Внимательно изучаем приведенную таблицу ... пробег и моточасы. Средняя скорость аппаратов 25 км/час. Можете сами подсчитать или довериться...

Выше опубликовано фото поршня после испытаний топлива. Двигатель работает в тех же режимах малых нагрузок городского цикла. КС загрязняется сильно, но механический износ минимальный. На любом масле...

И да, критически, поскольку обращаю внимание на все цифры, а не только на те, что мне пытаются показать...

Но! С одним условием - данный мотор был обработан сразу после выезда из авто салона.

Я вам предлагаю сделать тоже самое, только на стенде... На двигателе, что вообще не нюхал масла. Без масляного фильтра с "0"

[TWIN CAM 24]

итог работы традиционных масел на святой тоёте.

Может к заявлению о святости тойоты всё же добавить помимо "традиционных масел" наработку двигателя, фильтры воздуха, масла, топлива? Вопрос качества всего этого непотребства, сроки проведения т.о, условия эксплуатации..
А ещё друг спрашивает, как нанопорошки воздействуют на хон?