Oilchoice.ru

Иванович писал(а): ↑27 ноя 2019, 19:16 Сколько сгинули на пересылках и в лагерях...

Всё есть в архивах.

Иванович писал(а): ↑27 ноя 2019, 19:16 по рассказам как минимум два места братских могил

По чьим рассказам, выживших или стрелявших?
Может лучше разобраться кого и за какие деяния расстреляли, потом выводы делать?

TWIN CAM 24 писал(а): ↑28 ноя 2019, 04:27рассказам

Те кто стелял никогда не сознаются.
Когда на права учился, дай памяти лет 30+ назад бывший начальник гаража при СМУ расказывал фамилию к сожалению не запомнил(преподавал устройство машин).
При прокладке трубопровода на УАМЗ одно место массового захоронения он обнаружил. Приехали люди в гражданке и велели рот на замок , все закопать. Он чуть сам не загремел на тюрьму. Неплохо знаю где это- в юности занимался аквуриумистикой по всем епеням лазил, корм ловил.
Второе место за бывшей грязелечебницей. Книга у меня была истории города в ограниченном тираже, подниму посмотрю что там есть.

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:

Иванович писал(а): ↑28 ноя 2019, 08:33выводы

те вы склоняетесь к мысли что арестованные в кол-во порядка 800 тыс человек в год и 500 тысяч из них расстеляны - мерзавцы, предатели и самые что ни на есть враги?!

Иванович писал(а): ↑28 ноя 2019, 08:43 500 тысяч из них расстеляны - мерзавцы, предатели и самые что ни на есть враги?!

а Вы думаете, что все ангелы и невинные жертвы?
P.S. риторический вопрос, почему бы не посчитать убыль населения во времена правления ЕБНа? снимать фильмы про это ко дню России, или дню согласия и примирения?

TWIN CAM 24 писал(а): ↑28 ноя 2019, 10:14 убыль населения во времена правления ЕБНа?

вы меня извините, что может лезу в ваш спор, но каким образом естественная убыль населения вяжется с расстрелами? одно дело когда после развала СССР мало рожали, старело население (на просторах всего бывшего СССР) и была естественная убыль населения. плюс ко всему в связи с распадом СССР и отсутствия работы народ уезжал за границу. а другое дело, когда просто по желанию расстреливали

не путайте теплое с мягким как говорится

ЗЫ. если я не ошибаюсь, то при Путине такая же естественная убыль населения. восполняется только приезжими (мигрантами)

TWIN CAM 24 писал(а): ↑28 ноя 2019, 10:14 а Вы думаете, что все ангелы и невинные жертвы?
P.S. риторический вопрос, почему бы не посчитать убыль населения во времена правления ЕБНа? снимать фильмы про это ко дню России, или дню согласия и примирения?

Согласно статистике расстрелов по годам это были обычные люди. Так не бывает: что сегодня врагов полмиллиона, а через год-два 2-3 тысячи. Странно что это вам ни о чем не говорит. Во времена Ельцина беспредела творилось тоже много, но так чтобы массово по разнарядке расстеливали - не было такого. Фильм правдивый про времена Ельцина посмотрел бы с удовольствием, только не будет этого, пока на престоле его ставленник.

Суровый писал(а): ↑27 ноя 2019, 11:29 убить страну октябрьским переворотом на деньги кайзера

Продолжайте

Иванович писал(а): ↑28 ноя 2019, 08:43 500 тысяч из них расстеляны

Ну, во-первых, давайте не прибавлять самостоятельно цифры... 350 - это далеко не 500. А то так через 3-4 комментария у нас и до 800 "расстрелянных" дойдет... А потом и до солжениценских "десятков миллионов" доберемся... Не надо.
Во-вторых, в таблице-фото, что я привел, написано - это данные по ОСУЖДЕННЫМ к высшей мере, а не расстрелянным. Это разные вещи. К тому же не все приговоры исполнялись, некоторые заменялись длинными сроками.
В-третьих, когда говорят о числе репрессированных или количестве заключенных в тюрьмах и лагерях , то почему-то забывают упомянуть о том, что в этих данных учтены и настоящие уголовники-преступники, и настоящие изменники Родины, вредители, шпионы, саботажники и т.д. и т.п... Так что процент невиновнно репрессированных от общего числа намного меньше половины.
Но, безусловно, все равно - цифры страшные. Ни это кто не отрицает. И Сталин не белый и пушистый. А время какое было??! Возьмите это в расчет!

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
veles, надеюсь, эта картинка с якобы словами Горького, как пример абсурда?

гвардии майор писал(а): ↑28 ноя 2019, 14:00 не прибавлять самостоятельно цифры... 350 - это далеко не 500.

Неправильно взглянул, но смею вас уверить что не намеряно. Скорее заинтерисованые стороны сведут эти цифры в сторону абсурда и крылья Сталину нарисуют лет через 50. Любой поступок где то прописан в книге судеб людских и государственных и негоже это забывать - чтобы не повторилось.
Одно обидно: что за все то что воевали наши отцы и деды сейчас перевернули, отдали на откуп политологам как и народные богатства.

Иванович писал(а): ↑28 ноя 2019, 14:17 смею вас уверить что не намеряно.

Верю!

Иванович писал(а): ↑28 ноя 2019, 14:17 негоже это забывать - чтобы не повторилось.

И здесь -

Иванович писал(а): ↑28 ноя 2019, 14:17 заинтерисованые стороны сведут эти цифры в сторону абсурда и крылья Сталину нарисуют

Не надо крайностей. Никто не собирается "рисовать крылья". Просто не надо лжи и переписывания истории.
У ЛЮБОГО человека, руководителя, начальника, командира есть ошибки и недостатки в работе. И количество этих ошибок и недостатков пропорционально количеству людей, находящихся в подчинении. И ОТВЕТСТВЕННОСТИ в таком же объеме больше.
Сталин ответственен за то беззаконие. Но (!!) и заслуг его деятельности забывать нельзя. А их намного больше! На весах должно быть все, и плохое и хорошее!

ЗЫ А сейчас у нас ответственность какая-то выборочная... Сталина проклинают за его ошибки. А о других или не вспоминают вообще (Хрущ), или дворцы-музеи строят (ЕБН), третьи вообще на свободе жируют, хотя должны сидеть за измену Родине (Горбачев)...

sergey-bartex писал(а): ↑28 ноя 2019, 10:41 вы меня извините, что может лезу в ваш спор

ничего страшного.

sergey-bartex писал(а): ↑28 ноя 2019, 10:41 каким образом естественная убыль населения вяжется с расстрелами?

Сколько из расстреляных невиновных?
"Естественная убыль населения".
Разгул беспредельного бандитизма, национализма, "контртеррористические операции", психоэмоциональное состояние граждан, тех, кто не смог справиться с потрясениями, падение нравов, наркота, синька.. и т.д. И всё это благодаря преступным(не побоюсь этого слова) действиям предателей-реформаторов и властей.
Ну да, это же не расстрел, видимо это естественно!

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

TWIN CAM 24 писал(а): ↑28 ноя 2019, 18:10 Сколько из расстреляных невиновных?

вот, вы к данному вопросу подходите по старой традиции - был бы человек, статья найдется
правильный вопрос - сколько среди расстрелянных виновных, кто их осудил и по каким признакам? чтобы расстрелять - нужно хотя бы доказать, что виновен. а как говорится - какие ваши доказательства?

а в общем и целом в большинстве своем на пространстве бывшего СССР ничего не поменялось. князьки у власти скажут, что виновен, и все - теперь ты сам доказывай, что не виноват

sergey-bartex писал(а): ↑28 ноя 2019, 18:15 какие ваши доказательства?

а Ваши какие доказательства?

sergey-bartex писал(а): ↑28 ноя 2019, 18:15 князьки у власти скажут, что виновен, и все - теперь ты сам доказывай

Ну конечно же, всё так и есть!
У них то гораздо лучше и свободнее... До тех пор, пока какая-нибудь шлюха в соц. сетях про тебя не скажет, что ты её снасильничал 20-30-40 лет назад..

TWIN CAM 24 писал(а): ↑28 ноя 2019, 18:26 а Ваши какие доказательства?

так я ж и говорю - ваш принцип "был бы человек - статья найдется"
вы поймите же наконец, что существует презумпция невиновности. ну нельзя взять так просто и сказать, что ты виноват. и за что-то выдуманное расстрелять... хотя виноват - по вашему мнению можно

TWIN CAM 24 писал(а): ↑28 ноя 2019, 18:26 Ну конечно же, всё так и есть!

да, сам столкнулся с таким в свое время. когда хотят обуть, но не получаются. тогда ломают технику. спецом. и когда показываешь - что же вы сделали, вы сломали - тебе в ответ - ну голову же не сломали

мы с вами из разного теста. от слова совсем

Доносы писали друг на друга неполживые интеллигенты, а виноват Сталин, ну или Берия, на крайний случай.
Слоган выпуска: Виноваты не пауки в банке, а стекольный завод.


Вот еще пара невинных жертв режима

Спойлер

Да, накидать говна людям в головы можно за секунды, а разбирать эти кучи приходится часами(ролики готовятся неделями, десятками людей со всей страны). Это к вопросу "а докажи, что..." и погнал чепушню из огонька пересказывать. И главное потом параллели провести с беспределом, творящимся в буржуазных околотках, во вполне конкретных интересах вполне конкретных особей и борьбой со всякой сволочью в предвоенные годы. Для таких расстрел ссовца партизанами и младогвардейца фашистами разницы не имеют.

Но вы продолжайте, очень интересно....

Прадед стал врагом народа в марте 41ого, по доносу соседа. Якобы шпион, но при этом неграмотный, даже имя писать не умел своё. Поехал в лагеря. В 1963 реабилитировали.
Сын его - мой дед не смог пойти на фронт, как сын врага народа. Но взял фамилию матери, и обманом на войну уехал. Форсировал Днепр, освобождал УССР, ранен, награждён "За Отвагу". Дожил до 90-х годов.
Отец моего крестного: сидел при царе, сидел при временном, сидел при Сталине. С каждой ходкой слали всё дальше, вплоть до Колымы. Дожил до 90-х. Рассказывал как золото по тайге раскидывали, чтобы в случае невыполнения плана потом в тайге насобирать. Говорил, что в лагерях было нормально пока не "пришли руководить лагерями жиды". Много он ещё чего рассказывал, но из-за малолетства я помню только обрывочные данные.
Бабки у меня две сейчас живые, дети войны, работать начали с малолетства, при Сталине поднимали страну. С ними я много общаюсь.
У жены бабка, дед - репрессированы были в конце 30-х и сосланы в Сибирь (поволжские немцы). Бабку пару лет назад похоронили, до этого тоже общались плотно.

Так вот, к чему привёл это всё написанное выше: никто из них никогда плохо о Сталине не сказал! Никто и никогда. Только хорошее, уж казалось бы после развала Союза можно было бы "правду" лить начать. Но нет. Считаю, выборку для себя лично репрезентативной. Они тогда жили, им виднее. Если они не осуждали, значит и я своим детям буду говорить, что Сталин не такой, как о нем пишут в учебниках.