Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

Статьи нашего ресурса, выжимки из исследований
Аватара пользователя
bmwserv_ICE
Завсегдатай
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 14 мар 2023, 09:34
Откуда: msk_obl
Имя: Mr. SAE2023
Авто: bmw
Масло: Lukoil
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#241

Сообщение bmwserv_ICE »

GusKruchus писал(а): 27 апр 2024, 20:46 Но создатель ‘кипящих углеродов’ Гудини верит, что кислород сам собой начнет втягиваться обратно в колбу, прямо во время кипения масла, до момента охлаждения колбы под пробкой.
Кстати, согласитесь, что вы все равно на полшага не успеваете за нашим искусственным интеллектом, который успевает выдумывать все новые и новые глупости? Не успели настигнуть, глядь, а на ваш очередной тезис наброшен очередной перл.)

Вот у меня, честно говоря, до сих пор не укладывается, насколько примитивно нашим GoodGPT была "опровергнута" прожарка: как только начинаю об этом думать, так вот так:

Поэтому я когда-то и создал вот это:


Поразительно, что такая наивная (легко проверяемая) глупость как "окисление" Гудком была избрана средь прочих равных. Ну это все равно, чтобы вместо того, чтобы назвать Луну - пармезаном (что проверить эмпирикой не так уж и просто), Гудок бы выдавал моря за бассейны шампанского.

Вот смотрите: чтобы "доказать" всю эту глупость, Гудку можно было бы начать, например, с FTIR. Первый шаг. Он же, скорее всего, был бы последним. Шаг этот довольно глупый, конечно, потому что все это уже не раз публиковалось. А Гудок, кстати, живет в городе, где до МИЦ ГСМ - на маршрутке рукой подать...) Он даже обещал с ними "совместные проекты", но его опередил Федор Иванов, к сожалению.)

То есть, "доказательство" (неуспешное во всех случаях исхода) Гудку даже и не нужно.

Кстати, я даже готов согласиться, что дело в ОКИСЛЕНИИ, но не могу понять - а причем тут "прожарки"-то все? Ок, это ОКИСЛЕНИЕ, а в чем тут опровержение?!) Что, блин, с этой ценной информацией делать-то теперь?) Ну Гудооооок, ну фантазееееер.)
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#242

Сообщение GusKruchus »

bmwserv_ICE писал(а): 28 апр 2024, 11:58 Кстати, я даже готов согласиться, что дело в ОКИСЛЕНИИ, но не могу понять - а причем тут "прожарки"-то все? Ок, это ОКИСЛЕНИЕ, а в чем тут опровержение?!) Что, блин, с этой ценной информацией делать-то теперь?) Ну Гудооооок, ну фантазееееер.)
Да.. довольно простая концепция, Сергей.
Суть ее заключается в том, что некий идеальный углеводород или определенный простой набор углеводородов должны окисляться идеальным образом до образования продуктов полного окисления - углекислого газа и воды, с определенной производной по времени.
Это увеличение скорости идеальной реакции с каждым шагом повышения температуры на 10 градусов - довольно сильное явление, особенно если учесть попытки обосновать ‘ошибочное’ повышение температуры ‘прожарки’ на лишние 100 градусов.
Поэтому Гудини так заинтересовался этой темой Аррениуса. Я уже подробно расписывал эту тему ранее.

Конечно, вы правы, что в вашей колбе с маслом происходят и окислительные реакции (есть немного). Даже если масло ингибировано, такие реакции неизбежны. Во-первых, кислород растворен в масле, а во-вторых, он присутствует в колбе на начальном этапе кипения. Более того, продукты разложения некоторых присадок могут даже способствовать ускоренному окислению кислородом. Другими словами, ингибитор при deterioration может превратиться в катализатор такого вида окисления.

Попытка обосновать ошибочность чрезмерно высокой температуры выглядит так: чрезмерно высокая температура привела к необоснованно высоким скоростям реакции, особенно окислительных, по мнению Гудини. Доказано Аррениусом!

И я очень сомневаюсь, что Гудини имел в виду любые свободнорадикальные реакции в этом случае. Вероятно, он даже не совсем понимает, что это такое. Если учесть, что алкан с высокой точкой плавления, такой как парафиновый воск, оказывается у Гудини химически активным и опасным в минеральном масле, а газы при кипячении масла - провоцируют энтропию фантастических миров.

В какой-то степени Гудини, btw прав, просто обоснование нагуглено для колбы совершенно дерзко (грубо и неточно) - через эмпирическую формулу идеального окисления по Аррениусу (развитие правила Вант-Гоффа).
То есть, путь "разгрома прожарки" он выбрал интуитивно - температура кажется чрезмерно высокой для ЧЕГО-ТО (для чего - тема отдельного обсуждения). Однако, не имея научной возможности доказать изъяны ‘прожарки’ через разбор сложного набора различных свободнорадикальных реакций, полимеризации, изомеризации, крекинга, пр. - Гудини просто выбрал самый ‘прямой путь’ (Аррениуса), который смог найти в интернете по теме окисления масел.

До "темы Аррениуса" Гудини стремился доказать, что ни одна из частей масла никогда не подвергается (is not exposed to) воздействию температур, превышающих 270 градусов Цельсия.

Тема Аррениуса - это словно удары слепого Федора о темные/невидимые (для него) стены науки. Он стремится подарить всем "истину об ошибочности прожарки" (ну не нравится она ему), но сталкивается с непреодолимыми препятствиями научных стен и его собственных unknowledge/unenlightenment. Ведь опровергнуть прожарку - крайне затруднительно даже Борису (доктору наук, который не смог).
Аватара пользователя
bmwserv_ICE
Завсегдатай
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 14 мар 2023, 09:34
Откуда: msk_obl
Имя: Mr. SAE2023
Авто: bmw
Масло: Lukoil
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#243

Сообщение bmwserv_ICE »

GusKruchus писал(а): 28 апр 2024, 13:22 Суть ее заключается в том,
Смотрите: да, согласен, "лобовая" логика мне давно ясна (ее механика). Вы ее даже приукрасили знатно! Но я прошу резолютивного суждения (хотя понимаю, что много от него требую).

Я пытаюсь понять вывод (а у меня не очень хорошо получается перефантазировать чужие фантазии, если они совершенно бредовы):

Почему тогда бы не показать "окисляемость" на примере окисляемости БАЗ, а не готовых продуктов?!

Мой первый же вопрос: покажите эффект на БАЗАХ!

Я все это делал/проверял летом 2012 года. Гудку обо всем этом много раз говорилось. Он постоянно делает вид, что "не замечает", а когда к стенке прижали, то это мигом становится "провокацией неопределенных лиц".)

Изображение

По логике Гудка, минералка окисляется ХУЖЕ, чем синтетика, что ли?!

Что он хочет сказать этой своей "окисляемостью"-то?) Или то, что в минералках антиокислители лучше работают?

Так а базы тогда что, НЕ ОКИСЛЯЮТСЯ ВООБЩЕ?!)

Хоть кто-то есть из того отделения, кто слышит ритм барабанщика-Гуда?!)

Вот смотрите: дело в окисляемости, ок, одни масла "окисляются", другие "не окисляются". Верно? Так а причина в чем?!

А "минералка" окисляется меньше, получается, чем "предельная синтетика"?

Все базы "не окисляются", а когда в них добавляют антиокислители(!), то некоторые масла становятся преимущественно окисляемыми, а другие - преимущественно неокисляемыми, причем вторая группа это... "минералки".

Как это работает в голове Гуда? Хоть одна версия?)

Я же об этом - мне парадоксальную логику думать неприятно, а уж резюмировать из нее непротиворечивое суждение - так и больно. Гудок НИКОГДА не говорит, о ЧЕМ он это говорит. Он понимает, что если сделает хоть один вывод - его моментально "прихватят". Именно по этой причине, если он "хвалит" "синтетику", то сразу после - говорит, что он "и не за синтетику и не за минералку и не за базы вообще".

Как только его прихватываешь за "лонг-лайф", так у него "лонг-лайф" оказывается длиной в 15000 км максимум, так и еще и дели его пополам в "тяжелых условиях". И еще 100500+ примеров абсурда.

Все это мы уже изучили по 101 кругу, потому, что у Гуда, на самом деле, все это наивное вранье, что я склонен фантазией называть, двигается по предсказуемым рельсам. Это забавно (без шуток), но все же рано или поздно утомляет своим системным однообразием.

Это вам не "ты материшься в садике", когда это может вызывать (и вызывает) умиление - смотря же на Гудка "в деле", как вы знаете, возникают совершенно иные эмоции, которые от умиления отделяет более четырех десятков лет...

Гудок хорош разве что в качестве "защиты от дурака" - его "вычитка" смыслов - близка к пределам человеческой глупости.

Больше чем он, полагаю, так я даже и не представляю, кто умеет выворачивать смысл слов наизнанку (их тех, разумеется, кто пока еще не отторгнут обществом и не квартирует среди инхабитантов помещений с мягкими стенами).
Последний раз редактировалось bmwserv_ICE 28 апр 2024, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
bmwserv_ICE
Завсегдатай
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 14 мар 2023, 09:34
Откуда: msk_obl
Имя: Mr. SAE2023
Авто: bmw
Масло: Lukoil
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#244

Сообщение bmwserv_ICE »

Да, отдельным сообщением повторю, с вашего позволения:

я дал ссылку на работу про "прожарку" путем термогравиметрии, где над пробами был АЗОТ... и Гуд ее просто "пролистал", потому, что из нее следует... что (вопреки его Федора Иванова письмам в лабораторию), оказывается (используя его формулировку): "возможным в качестве эксперимента нагревать моторные масла свыше +300С, в течении продолжительного (более 30 минут) времени". (орф. авт.).

За достоверный ответ на свой вопрос про лабораторию из недр лаборатории Федор Гудок не рискнул даже поблагодарить. Одна надежда: больше сотрудников отвлекать не будет (уверен, он передаст правильный ответ Федору).

Хотя и работа эта, что называется... не про окисление, а гораздо ближе к тому, чем именно я занимаюсь. У поляков был шанс что-то большее понять, но они весьма глупо им распорядились.)

Кстати, на фото одной из колб хорошо видна пробка под шлиф, но ее Гудок тоже сделал вид, что не заметил.)
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#245

Сообщение GusKruchus »

bmwserv_ICE писал(а): 28 апр 2024, 15:12 Как это работает в голове Гуда? Хоть одна версия?)
Здесь надо бы отклониться от темы, привлекающей избирательное внимание исключительно к Бонини-Гудини, и обратить внимание на понятие так называемого явления МП, которое вы, безусловно, определили в терминах.
Это явление, поистине захватывающее для Гусей, и btw, постоянно развивается: недавно на просторах ОК появилась интересная дискуссия о совершенствовании UOA за счет включения (и даже обязательного включения) PQ. Как вам такие новости?

Что примечательно, несмотря на умные замечания относительно невозможности дифференциации масел по привычным методам UOA; замечания, которые просто всегда игнорировали МП; они там решили расширить ‘доказательную базу’ системы дифференциации штанов масел, добавив PQ. Стоит ли, после такого, удивляться г-ну Гудини?

Возьмем, к примеру, два теста с использованием Sequence X. Оба масла представляют собой отличные продукты, но у меня есть основания полагать, что одно из них скорее всего проявит более высокий уровень отложений (значительно слабее по MHT).
В ходе тестирования предусмотрен анализ ICP, показателей TBN и TAN (все точки - одинаковыми методами), проводимый сериями в одной и той же лаборатории. Оба двигателя максимально приближены по своим характеристикам и режимам (стенды). Однако масло с более высоким уровнем MHT-отложений оказывается лучше в своих показателях железа, TAN и TBN - в точке EOT 216 часов. Впрочем, до 192-го часа теста разница практически не заметна.

Лично я не могу сделать определенных выводов на основе этих данных. Даже учитывая, что данные собраны в идеальных условиях, с многократными повторениями анализов UOA (не единичными, как это принято на форумах). Однако каждый МП и приверженец дифференциации по UOA способен сделать определенные выводы, даже имея в распоряжении лишь данные по одной точке из серии. А вот если бы этот же МП взял точку до 192-го часа - то выводы были бы уже кардинально иными.

Дифференциация масел по UOA - ярчайший парадокс иллюзорности и анти-логики, присущей всему миру МП, который, к тому же, продолжает углубляться в свои иллюзии при помощи уже и совершенствования через PQ. Сначала формируется вывод, а затем к этому выводу прикрепляются любые данные, полученные с помощью научных методов (у Гудини - прикрепляются законы от Аррениуса).

Такова практика всей концепции МП, а не только странная логика нашего уважаемого Гудини. Эта система, кстати, не совсем мир лунатиков.
Как дифференцировать хорошее (высшее) от плохого (низшего)? Вот наш редактор, Бонини-Гудини, нашел свой ответ в ‘синтетичности’. Возможно - через ‘OR’.
МП, обычно, используют активацию всех входящих данных через оператор ‘AND’ и (реже) как оператор ‘OR’ - либо посредством выбора дифференциации по уровню 'синтетичности', либо с использованием UOA (параллельно). Совсем реже бывает и ‘XOR’ (но UOA всегда будет истиной).

С точки зрения разума, все это - одинаковый абсурд, но эти идеи продолжают использоваться и даже развиваться.

Ваша идея о дифференциации PCMO через очень-не-МП-специфические методы вызывает у всех МП непреодолимое buttmad, просто потому что эти методы не укладываются в общепринятые МП стандарты. Поэтому не стоит ожидать здесь логики; вас просто ненавидят.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#246

Сообщение GusKruchus »

bmwserv_ICE писал(а): 28 апр 2024, 15:12 кто умеет выворачивать смысл слов наизнанку
Тогда даю смешной пример типичного МП-вопроса, который мог бы задать вам Бонини-Гудини: "вы отрицаете прожарку как окисление"?


mihail.gif
mihail.gif (44.16 КБ) 526 просмотров


А насколько такой простейший UOA призван дифференцировать качество масел (по цвету штанов, видимо) на более высокое и более низкое?
Действительно ли UOA предоставляет какие-либо индикативные оценки (не говоря уже о метриках) качества масла, если масло в основном соответствует понятию 'масло' и содержит хотя бы ‘кальциевый’ детергент и ‘цинковый’ ингибитор в базовом масле?

Ну а масляный-П-‘сатанист’ способен вообще 'узревать' работу (работу-отработу) масла по данным UOA. Это еще более превосходно.


wild.gif
wild.gif (62.45 КБ) 520 просмотров
Якудза
Посетитель
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 08:54
Откуда: Екб,пригород
Имя: Андрей
Авто: LWSW
Масло: Разное

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#247

Сообщение Якудза »

GusKruchus, подгорает от ПЛМ-это прекрасно 👌
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#248

Сообщение GusKruchus »

Якудза писал(а): 29 апр 2024, 12:40 подгорает от ПЛМ-это прекрасно

Вопрос о продуктах ПЛМ здесь не актуален.


Однако, представитель-‘сатанист’ - самый яркий пример того, как МП могут упорно придерживаться оценки примитивного/простенького UOA для дифференциации качества масел (тупейшая практика)

Уверенность 'сатаниста' в этом подходе действительно впечатляет. Среди всех МП на ОК, ‘сатанист’ - настоящий чемпион в использовании этих UOA для оценки качества масел. Его фразы о хорошей ‘отработке’ и плохой/хорошей ‘сработке’ - это просто самое яркое из всего ‘МПизма’.

Что касается ПЛМ - у меня нет здесь вопросов, а скорее есть моя искренняя и полнейшая поддержка видео самого Ceprey про анилиновую точку. И еще - я заинтригованно ожидаю новые эпизоды сериала о прожарке.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#249

Сообщение GusKruchus »

Якудза,
В обычных обстоятельствах я избегаю давать советы, если меня об этом не просят. Однако это исключение. Если у вас есть возможность передать это 'сатанисту', я бы порекомендовал ему создать второй (+1) официальный аватар на ОК, используя логотип компании и избегая неофициальной стилистики. Кажется странным, что представитель ходит в своем собственном скафандре поклонника темных сил.

It's a total cringefest -


wtf.gif
wtf.gif (381.07 КБ) 398 просмотров

Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#250

Сообщение GusKruchus »

sae88.gif
sae88.gif (31.82 КБ) 350 просмотров

Это утверждение выявляет в г-не SAE88 аватара, погруженного в доктрину классического учения европейской части индустрии. Позиция воплощает частичное, а порой даже полное непонимание физической химии, подобно убеждению, которое высказывал ‘Ит-из-изи’ и точно с таких же позиций (Допускается использовать АТ в качестве индикатора растворимости только в производственном процессе, но не для оценки качества конечного продукта).

В целом, индустрия PCMO печально известна тем, что она много врет (нарочно искажает), позволяя себе возвеличивать странные параметры, как, например, тесты Ноака. Однако ‘Ноаки’ - лишь мелочи.
В конечном итоге, эксперименты, подобные тестам Ноака, как и какие-нибудь 'тесты прожарки', являются нормальными попытками выявить определенную производительность. В этом контексте подобные опыты не лишены смысла и не несут вреда (скорее полезны).

В узком искажении роли АТ как индикатора растворимости я улавливаю попытку вредного отвода внимания и замалчивание реальных проблем.
И весь смысл заключается в том, что ‘умы’ в индустрии прекрасно осознают, что анилиновая точка является весьма неудобным (и для них тоже) индикатором.

Однако, в разумных пределах, лучшая растворяющая способность не должна вызывать сомнений в своей целесообразности.

‘Умы’ ведь понимают, что растворимость подвержена влиянию таких факторов, как вязкость, загущение и даже реологические добавки, такие как дисперсанты. Вот у ‘умов’ и возникает множество вопросов: как убрать с дороги эти вопросы.
Еще хуже обстоит дело с вопросами о маслах, содержащих ничтожное количество циклических включений в молекулах.
Отсутствие нафтенов и ароматики в маслах, подобных тем, что представляет какой-нибудь Shell на базе GTL, наверняка задумывается авторами как привлекательная особенность, призванная внушить доверие, а не вызывать тревогу. Но фактическое отсутствие нафтенов или любых средств улучшения растворимости вызывает беспокойство среди круга понимающих лиц, хоть таковых и немного даже внутри индустрии.

К счастью для производителей таких обезображенных масел - большинство даже опытных специалистов в этой области не осознают или сознательно игнорируют обстоятельство, что масла высокой вязкости с изрядным содержанием GTL/PAO и без solvency boosters могут быть крайне опасными. А для ликвидации возникших досадных вопросов всегда можно прибегнуть к утверждению о компенсации растворимости с помощью дисперсантов в готовом PCMO.

Многие могли заметить, что концепция снижения внимания к растворимости активно продвигалась на многих агитационных семинарах, организованных уважаемыми деятелями индустрии. Потому, в общем, нам дозволено не обращать внимание на неточную анилиновую точку, а также вообще на рассмотрение проблем растворимости: пусть это останется проблемой базовых масел и вопросом растворимости присадок при производственном процессе, но не вопросом готового масла.

В реальности, эта систематическая агитация является чрезвычайно ошибочной. Растворяющая способность конечного продукта не менее значима, а возможно, даже более существенна, чем попытка решить все проблемы лишь с помощью дисперсанта, особенно если применение дисперсантов чрезмерно.

(При нормальной растворимости, меньшим злом было бы иметь незначительное количество дисперсанта, чем положить дисперсанта в избытке, таким образом создавая опасное решение. Еще более опасным станет только лишь чрезмерное добавление дисперсанта ради компенсации совсем плохой solvency.)
nonconfo
Посетитель
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 апр 2023, 23:02
Откуда: КМВ
Имя: Вячеслав
Авто: Citroen C4 5FS (EP6C)
Масло: Микс из Синтеков

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#251

Сообщение nonconfo »

Я позавчера зашел сюда и написал очень красивый, на мой взгляд, пост, в ответ. Но почему-то в тот день сайт для меня отказывался работать. При попытке отправить его или просто обновить страницу постоянно была Ошибка 502 Bad Gateway. В итоге мне так и не удалось отправить сообщение и прочитать свежие. Расстроился, что утеряно. И тому, как это может выглядеть со стороны. Ритм беседы нарушен. Так подробно не напишу уже, но мысль постараюсь передать.
GusKruchus писал(а): 26 апр 2024, 08:14 скорее каверзным
GusKruchus писал(а): 26 апр 2024, 08:14 вам лично ничего не даст (или? :) ). Зачем вам это нужно?
Если вы производитель
GusKruchus писал(а): 26 апр 2024, 08:14 вы беспокоитесь о конкретной технологии производства, а не о теоретических
Не, я не стал производителем )) И не аффилирован ни с одним из них до сих пор. И вопрос действительно теоретический )
Вы наверное могли заметить, что я вообще подобным образом отношусь к любым попыткам оптимизации какого-то параметра. Улучшение чего-то одного в каком-то аспекте практически всегда ведет к ухудшению в чем-то другом. Я давно про этот вопрос думал, но запамятовал.
А недавно читал, то ли у Райтера, то ли у Блумберга, про нынешние проблемы Боинга. И там автор выводил их из изменения корпоративной культуры Боинга после поглощения Макдонналла. Многие даже говорят, что это Макдонналл купил Боинг на деньги Боинга. И из очень инженерной, культура стала дрейфовать в сторону финансово-коммерческой. Боинг стал не просто отдавать на сторону производство некоторых частей, но и на проектирование, получая на производство уже готовые, весьма важные узлы. Отчего очень сильно выиграл в технологичности. Но получив негативные последствия в другом.
И вот прочитав это я вспомнил про свой этот вопрос. Блендер, получая готовый пакет, радикально выигрывает в технологичности производства. Но платит ли он за это чем-то? )
Пакет весь такой очень концентрированный и сроки годности у него, я слышал, короче, чем у товарного масла на его основе.
Бываю конечно исключения в концепции расплаты, ZDDP например - искали антиоксидант, а получили еще плюсов. Или там кондитеры, который часто не связываются с яйцами, а приобретают меланж, и вроде норм.
Вопрос не утилитарный, "от производства", а такой, теоретически-философский ) Приходится ли чем-то платить за технологический рай? )
Якудза
Посетитель
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 08:54
Откуда: Екб,пригород
Имя: Андрей
Авто: LWSW
Масло: Разное

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#252

Сообщение Якудза »

GusKruchus писал(а): 29 апр 2024, 18:17 как и какие-нибудь 'тесты прожарки
бред и ересь
nonconfo
Посетитель
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 апр 2023, 23:02
Откуда: КМВ
Имя: Вячеслав
Авто: Citroen C4 5FS (EP6C)
Масло: Микс из Синтеков

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#253

Сообщение nonconfo »

GusKruchus писал(а): 26 апр 2024, 17:02 Эпическая по своему уровню абсурдности история развивается на страницах научного раздела развлекательно-эротического журнала "Полимериум".
Внезапно Алессандро Бонини
Я отчаялся что-то изменить в этом сообществе. При всей развлекательности чтения, в основном у меня только недоумение. И сожаления, что Бандура не застал этот феномен. В нем раскрылись бы оба его открытия. И про Кривую Бандуры, где Гудок не просто упирается в барьеры и точки регрессии, но и уходит в область отрицательных значений Уровня Компетентности. Ну и вторая его находка, про Социо-конгнитивный характер познания, как-то так. Бонини создал вокруг себя такую социальную среду альтернативных когнитивных талантов, что там уже без шансов.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#254

Сообщение GusKruchus »

nonconfo писал(а): 29 апр 2024, 20:31 Приходится ли чем-то платить за технологический рай? )
Разрешите представить мой ответ в другом свете, если я был не понят в моем ответе, который я давал прежде.
Возможно, взгляд на схожую 'универсальность' будет вами понят, если рассмотреть его через призму Victorinox Switzerland (знаете, наверное?)


VictorinoxSwitzerland.gif
VictorinoxSwitzerland.gif (106.22 КБ) 300 просмотров



Btw, это действительно Victorinox Switzerland. Fair dinkum, I'm not pulling your leg.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#255

Сообщение GusKruchus »

nonconfo писал(а): 29 апр 2024, 20:31 в концепции расплаты
Хотел бы отметить, что тема процессов окисления в моторных маслах, тема использования металлоорганических присадок, тема MHT - остаются в зоне какого-то внимания неглупых (это скромно, я не умею делать комплименты) людей (как вы), включая ваши интересы к дисперсантам, ‘цинку’ и MHT, а еще, включая интерес Сергея к явлению Low Speed Pre-Ignition.
На этом фоне особенно глупо смотрятся бледные и повседневные темы мира МП (маслопрофессионалов) относительно важности щелочного запаса/TANvsTBN. Для Гусей эти ‘щелочные кресты’ либо - неактуальные пережитки для PCMO, либо - глупые темы.

И вот я думаю, что объединение глупых и умных тем в единый комплекс приведет нас к обсуждению интересной проблемы: количества детергента, а точнее, его основы - щелочноземельных металлов. И это уже интересно и актуально.

Здесь, безусловно, стоит выразить некоторое признание перед МП-эстетами: cutting-edge маслопрофессионалы, следящие за модой aficionado, могут утверждать, что детергент на основе салицилата во всем лучше, а МП-сторонники экологических решений даже то, что высокое содержание кальция в масле негативно сказывается на явлении LSPI (вообще отрицается консервативными МП и критикуется Сергеем).

Тем не менее, всеобъемлющее рассмотрение потенциального выраженного негативного влияния детергентов остается в полнейшей тени у МП.

(Btw, нам не следует слишком строго разделять кальций и магний, несмотря на их отличия, даже в контексте LSPI. И стоит учесть, что щелочные кальциевые присадки демонстрируют лучшую эффективность в нареченной МП ‘устойчивостью к сработке’ по сравнению с магниевыми присадками, в среднем.)

А главный иррациональный момент заключается в том, что любой МП оценивает живучесть/выносливость и OCI-ресурс PCMO именно по щелочному числу.
У МП принято считать, что как раз этот показатель обеспечивает эффективную нейтрализацию продуктов окисления и является витальнейшим из ресурсов масла. И хотя антиоксидантные свойства также признаются, главное внимание всегда уделяется щелочному числу. Антиоксидант для МП не так легко "ощупать", как буднично ощупывается TBN с помощью титрования.

Я почти уверен или уверен в общем, что любой, кто имел опыт работы с кальцием и видел его ‘следы’ на производстве моющих средств, производстве металлического кальция как легирующей добавки и восстановителя, производстве лекарств, стройматериалов и т.п. - сразу мог бы заметить, что растворы кальциевых соединений, от сложных металлоорганических соединений до простейших водных растворов хлорида кальция, оставляют за собой огромное количество загрязнений, отложений, наростов, лаков. Даже не буду вдаваться в подробности относительно использования воды с высоким содержанием ‘кальция’, что приводит к формированию устойчивой ‘накипи’.

Соединения кальция - настоящие ‘природные’ созидатели и строители: от скорлупы и костей/зубов до массивных геологических формаций и многого другого. Способность кальция служить основой для органических строений является абсолютно феноменальной. Различные виды отложений кальциевых соединений и подспудной ‘органики’ будут встречать нас практически везде, где побывал ‘кальций’ в растворе. Особенно в растворах рядом с окисленной и/или разложенной ‘органикой’.

Возникает превосходная антиномия относительно любви МП к показателю TBN.
Лучшим маслом в мире МП, обладающим превосходным TBN - никак не может быть масло со скромным содержание детергентов (кальция, магния).
Софизм ‘хорошего TBN’ несколько подкачал в случае LSPI, однако магний, как близкий родственник кальция, пришел на помощь: TBN в VOA, по меньшей мере, оказывается менее огорчительным для МП, чем если бы химики просто уменьшили содержание кальция и унизили TBN.

P.s.
Состав самых неприятных отложений и varnish (обычно такое есть и в кольцах, но и не только там) -
tbnmaster.gif
tbnmaster.gif (60.49 КБ) 294 просмотра
Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей