Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

Статьи нашего ресурса, выжимки из исследований
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#181

Сообщение GusKruchus »

nonconfo, к сожалению, я не могу вам обещать, что передам что-либо Артуру просто в силу того, что инициация связи с Артуром теперь же исключительно односторонняя - по его доброй и свободной воле, строго исключительно.
Даже Blingo :) нам в этом не поможет.
Но если Артур захочет меня найти, я обязательно передам ему ваши слова. Спасибо.

Что касается моего текста о дурной страсти к любительскому изучению PCMO - ну - это нельзя вырезать из общего "того" контекста (кому и о чем там - в общем). А вам, как одному из очень немногих, кто хоть что-то понял из манускрипта, я рекомендую по-прежнему как можно больше интересоваться темой (при возможности).
По поводу увлекательных ссылок и картинок - я что-нибудь посмотрю и что-нибудь найду.

И еще, что меня несколько озадачило, так это ваша неоднозначная, но скорее даже положительная, оценка зазорной "методике" дифференциации хороших и плохих масел, основанной на этих очень примитивных VOA и UOA. По цвету штанов.
Тот факт, что масло выглядит как масло и имеет какие-то четкие признаки масла - еще не делает его хорошим маслом.
Даже если масло якобы выглядит хорошо - это исходит из ограниченной и полупустой корзины данных этих анализов, совершенно недостаточных для полноценной, а следовательно - практически любой, оценки качества.
Причем, как вам точно известно, зачастую в эту корзину складывают абсолютно бесполезные данные, призванные превозносить или порочить тщету.
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#182

Сообщение GReY »

GusKruchus писал(а): 17 апр 2024, 19:40 вероятно, вы ненамеренно (IMO это не было преднамеренным действием) ошибаетесь в этой фальсификации смыслов
Да разве там есть фальсификация? Вот было когда-то "просто масло" за копейки, потом его начали методично улучшать и, одновременно, что-то в нём портить. Голову вытащили - хвост увяз. И так до бесконечности, придавая экзерсисам видимость научности с помощью API/ACEA.

Сергей же декларирует, что масло есть масло, только не все масла хорошо справляются со своими обязанностями и их следует просто избегать. Но API нам об этом не расскажет.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#183

Сообщение GusKruchus »

GReY писал(а): 18 апр 2024, 12:18 Сергей же декларирует, что масло есть масло, только не все масла хорошо справляются со своими обязанностями и их следует просто избегать. Но API нам об этом не расскажет.
Действительно, Сергей, кажется, уже дал пояснения по этому поводу, как пример - транспорт выполняет транспортные функции, пусть даже и не высокого качества, и переводя это на PCMO - с элементарной функцией справится любое масло.
Однако я подожду обещанного более развернутого обсуждения темы от Сергея, так как этого объяснения недостаточно.
Дело в том, что это (kindly) и есть та самая непреднамеренная фальсификация.
Дуралеи-оппоненты Сергея, как и некоторые Остолопы-сторонники, воспримут эту информацию буквально и дословно.
Но есть большая разница между автомобилями "Таврия" и BMW X7 в плане транспортировки в небезопасных и зачастую аварийных условиях, с постоянными вылетами на встречную полосу движения.
Оказывается, что не все знают - как выбрать BMW X7, а не "Таврию". Выборы же происходят наудачу, т.к нормальный человек не может оценивать масла по ограниченным и любительским VOA/UOA (это все равно было бы глупо, т.к. это не метрика, а чушь).
Таинственность выбора таинством от Сергея укреплена не хуже, чем от всех тестов API, как gas, так и bench.
Даже лучше: ведь Сергей критикует конкурентов - команду API (SWRI, Intertek, Big Four, Automotive и самих нефтяников и Co), а API "прожарку" даже боится (убрали, например, MHT), но точно не критикует.
Пока что прожарку тщетно критикуют только оболтусы-оппоненты от "безликого сетевого фронта", и, возможно еще (не уверен btw), некоторые ничтожные горе-блендеришки, чье мнение не стоит и волоска с голов Anita или Boris, не говоря уже про волоски с бород API.
Аватара пользователя
bmwserv_ICE
Завсегдатай
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 14 мар 2023, 09:34
Откуда: msk_obl
Имя: Mr. SAE2023
Авто: bmw
Масло: Lukoil
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#184

Сообщение bmwserv_ICE »

GusKruchus писал(а): 16 апр 2024, 19:02 bmwserv_ICE, Ваше описание "Ит-из-изи" несомненно точно.
Я намеренно не стал приводить полную цитату этого вашего сообщения, потому как его цельность и содержательность не оставляют мне возможности признать ничего иного, как тот факт, что мне фактически нечего добавить к сказанному вами. Мало того: сформулированное выше сформулировано на деле лучше, чем я смог бы того достигнуть в случае, если бы вообще вознамерился бы к этому стремиться, со всей присущей мне тщательностью, а именно по этой причине мой комментарий смотрелся бы слишком кратким, на фоне полной вашей цитаты, с содержимым которой я бы и впредь просил ассоциировать себя (и свою деятельность в этой сфере) в полной мере, насколь это вообще могло бы быть возможным... Спасибо.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#185

Сообщение GusKruchus »

bmwserv_ICE писал(а): 18 апр 2024, 17:07 я бы и впредь просил ассоциировать себя (и свою деятельность в этой сфере) в полной мере, насколь это вообще могло бы быть возможным
Окей. No pun intended.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#186

Сообщение GusKruchus »

nonconfo, вот, скажем, несколько интересных визуальных материалов, которые мне удалось быстро подобрать для вас.
Первые две иллюстрации-таблицы, вероятно, будут любопытны и bmwserv_ICE, т.к. Сергей, кажется, проявляет некоторый интерес к подобному. Но не могу гарантировать на сто процентов его интерес :).

Что же касается остальных трех - они происходят из презентации компании GM, касающейся исследования "важности" Noack.
Весьма занимательно - на что влияет показатель Noack у трех схожих масел на базе dexos/Afton и HC базы.
Прекрасные картинки, особенно учитывая, что они основаны на реальных моторных испытаниях Sequence IIIG.


FUN1.gif
FUN1.gif (125.44 КБ) 635 просмотров

FUN2.gif
FUN2.gif (150.38 КБ) 635 просмотров

GM1.gif
GM1.gif (88.9 КБ) 635 просмотров

GM2.gif
GM2.gif (215.94 КБ) 635 просмотров

GM3.gif
GM3.gif (237.64 КБ) 635 просмотров
nonconfo
Посетитель
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 03 апр 2023, 23:02
Откуда: КМВ
Имя: Вячеслав
Авто: Citroen C4 5FS (EP6C)
Масло: Микс из Синтеков

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#187

Сообщение nonconfo »

GusKruchus писал(а): 18 апр 2024, 08:00 И еще, что меня несколько озадачило, так это ваша неоднозначная, но скорее даже положительная, оценка зазорной "методике" дифференциации хороших и плохих масел, основанной на этих очень примитивных VOA и UOA. По цвету штанов.
Тот факт, что масло выглядит как масло и имеет какие-то четкие признаки масла - еще не делает его хорошим маслом.
Даже если масло якобы выглядит хорошо - это исходит из ограниченной и полупустой корзины данных этих анализов, совершенно недостаточных для полноценной, а следовательно - практически любой, оценки качества.
Причем, как вам точно известно, зачастую в эту корзину складывают абсолютно бесполезные данные, призванные превозносить или порочить тщету.
Я кажется понимаю о каких моих оценках вы говорите )
Это
GusKruchus писал(а): 18 апр 2024, 08:00 ну - это нельзя вырезать из общего "того" контекста
лучше мне не сформулировать )
Такие формулировки от меня следствие скорее воинствующего неприятия непоследовательности: если в методике какого-то человека на выходе что-то маркируется как "хорошее", то он должен признавать "хорошим" все что на выходе его методики показывает тоже самое. А если у него сомнения - то это должно трактоваться как проблемы методики. Но в известном медиа-пространстве критически редко возникает когнитивный диссонанс. Сплошная Курочка Рябя. Дед бил-бил - не разбил, Баба била-била - не разбила, мышь разбила - дед плачет, баба плачет. Они же сами этот результат минуту назад хотели получить...
В целом конечно состав распространенных анализов совершенно меня не устраивает. Не понятно почему крипто-маслология, начавшаяся скорее как поиск похожих Хешей для идентификации (с такой же полнотой представления о содержимом - найдя два идентичных результата хеш-функции можно сделать вывод об идентичности массивов, но не об их содержимом), в итоге переросла в методику оценки. Карго-культ.
Оттого сложно сохранять интерес. Доступных методик посмотреть значимые для дифференциации показатели у меня нет. Сергей решил подобную проблему радикально - создал свою методологию )
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#188

Сообщение GusKruchus »

nonconfo писал(а): 18 апр 2024, 21:14 Такие формулировки от меня следствие скорее воинствующего неприятия непоследовательности: если в методике какого-то человека на выходе что-то маркируется как "хорошее", то он должен признавать "хорошим" все что на выходе его методики показывает тоже самое. А если у него сомнения - то это должно трактоваться как проблемы методики.
Ну то есть это не ваше фактическое мнение о "хорошо-плохо", а просто якобы "хорошее" по уставу того места, где такой вывод свободно делается - но только там, так как это true только для тех мест?
А сами вы не знаете хорошее или нет, а просто решили играть по правилам того казино, которое слишком фальшивое для одной балканской страны?

Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#189

Сообщение GusKruchus »

nonconfo писал(а): 18 апр 2024, 21:14 Сергей решил подобную проблему радикально - создал свою методологию )
coking.gif
coking.gif (152.32 КБ) 553 просмотра
nonconfo
Посетитель
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 03 апр 2023, 23:02
Откуда: КМВ
Имя: Вячеслав
Авто: Citroen C4 5FS (EP6C)
Масло: Микс из Синтеков

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#190

Сообщение nonconfo »

GusKruchus писал(а): 18 апр 2024, 21:36 Ну то есть это не ваше фактическое мнение о "хорошо-плохо", а просто якобы "хорошее" по уставу того места, где такой вывод свободно делается - но только там, так как это true только для тех мест?
Это принуждение к дихотомии) Или это хорошо, или все остальное не хорошо настолько же, включая мнение о хорошем тех, кто это произносил ранее. Хотел бы я сказать, что цель как-то повлиять на методику оценки и указать на ее ограниченность, но вряд ли. Могу ли я на это претендовать, если САЕ20 и Артур смогли только в части зародить сомнения? Особенно если
GusKruchus писал(а): 18 апр 2024, 21:36 сами вы не знаете хорошее или нет

Мне бы хотелось чтобы было понятно, что я пытаюсь не принимать правила.
GusKruchus писал(а): 18 апр 2024, 21:36 а просто решили играть по правилам того казино, которое слишком фальшивое для одной балканской страны?
Я пытаюсь не играть в нем. Как где-то читал, что наибольший убыток какое-то казино Лас-Вегаса получило принимая конференцию каких-то физиков. Они не обыграли казино, они в него не ходили ) Я скорее сейчас человек, пользующийся тем, что в казино дешево наливают )) Хожу поглазеть на человеческие пороки )
Но с вашей коннотацией становится понятно, что недостаточно говорить "не ходите на рулетку, если так уж хочется поучаствовать - выбирайте Блек Джек". И недостаточно не давать советов "ставьте на Zero". Хотя 0 не так и плох ))
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#191

Сообщение GusKruchus »

nonconfo писал(а): 18 апр 2024, 22:56 Или это хорошо, или все остальное не хорошо настолько же, включая мнение о хорошем тех, кто это произносил ранее. Хотел бы я сказать, что цель как-то повлиять на методику оценки и указать на ее ограниченность, но вряд ли. Могу ли я на это претендовать, если САЕ20
Если предположить, что каждый VOA содержит еще и MHT, это будет интереснее, не так ли?
Но и тогда никаких гарантий нет, просто нам так интереснее.
Помните тему, которую я открывал - чего точно не хватает at least любому VOA.
И даже если вы добавите в корзину еще 10 ASTM итогов (закроете лишь дно корзины), это обогащение лишь только дополнит предикторы, но итоговая оценка качества зависит исключительно от качества мозгов - опыта/экспертизы оценщика.
Если оценщик даже в общих чертах не знает, что такое растворимость или щелочность/кислотность, как он вообще может выносить вердикты? Для дурака точка эквивалентности ультимативно важнее любых робких "но", любой растворимости и электроотрицательности.
И тем более - как можно выносить вердикты по совсем пустым корзинкам, какие они сейчас у вас (даже MHT нет)?
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#192

Сообщение GusKruchus »

Booth писал(а): 10 июн 2023, 18:03 блендеришкам и Полумеринам
Полумерины?
Вы имеете ввиду того, кто выпустил два полезных видео? Второе, btw, странное, но интересное. Почти слайды -

https://www.infineuminsight.com/media/2 ... lation.pdf
Аватара пользователя
Booth
Завсегдатай
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 08:21

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#193

Сообщение Booth »

GusKruchus писал(а): 19 апр 2024, 13:05 Полумерины?
Вы имеете ввиду того, кто выпустил два полезных видео? Второе, btw, странное, но интересное.
Да в контексте того сообщения имел в виду его.
Мне не нравятся масла ПМ, их формуляции и маркетинг.А точнее мне нравистя его самая начальная линейка Pro - обычное нормальное масло, без фантазий маслофриков. Он писал что оно ILSAC будет на type VI зведзе. Но даже несмотря на это заставить маслогиков купить ПМ сложно - ведь в афтермаркете полно доступных азиатских "натовских" масел которые более понятны в точки зрения индустрии.
Может вам это не интересно, но большинству интересно и нужно именно это бренд, авторитет преимальность и т.п. Нпример в китае много производителей авто делающие хорошие авто не хуже корецев или японцев, но обыватели предпочтитаю Тойоту или Хонду или Vag. Так же и с часами - есть хорошие микробренды на компонентах и мануфактурах качество которых аналогично известным брендам, но все равно обываетль предпочтет Сейко, Кассио, Ситезен - а не китаский микробрен. Подобных аналогой можно привест имножество.

Навыдумывали тысячу масле - чуть эстеров отдельная линейка, побольше эстеров новая линейка масел.

Я помнится очень давно писал несколько раз свое отношение к бренду и лично СА. Повторятся не хочу, думаю он не нуждается в моей оценке, да и вам это не нужно.
НО! ...раз такая пьянка и вы любите перемывать кости, повторю и признаю что СА приятно удивил своей деятельностью на информационном фронте - полагаю это ему интересно может он сам учится.
Вообще осмелюсь назвать феноменом в российском производстве масел. Видимо совпало удачно время, обстоятельства и пр. Кмк заслуга его личностных качеств, но для более значимых достижений нужна другая стратегия, и изделия не как сейчас основанные на пожеланиях заказчика или фриков с ОК, а на знаниях специалистов (Гусей) и технологов. Ведь он как и другие МП возможно не занет/не придает значения важным нюансам свойсв баз и компонентов.
Артур, емнип писал что это нормально что в индустрии случайно получаются хорошие масла, не потому что так задумали а просто так свопало - коньюктура компонентов, желания заказчика и пр. Вот и в случае СА у него получаюся интересные масла, но интересные на фоне других блендеров действующих в конве аусвайсов и апрувов. Не более! Полик (СА) выйден на новый уровень когда сделает сознательно, интересное и качественное масло, хотя по компоненам оно молжет быть не дешевле чем супермегагиперПАОшмаоЭстерНаноАН. А не просто ради заполнения маркетинговой линейки.
Плохо когда брендом интересуются минеральные бичи и ржавые рыцари - тсратегию и маркетинг надо строить так что бы маслом интересовалиссь и были в нем уверены простые обываетли, а это сделать сложнее! Главное самому быть уверенным в своем масле, а это может быть только в случае когда обладаешь мантией Гуся. Или хотя бы ученика Гуся. Проблема мелкоблендеров у которых руководители гуманитарии - они усложняют то что не нужно усложнять, и не берут к себе хороших технологов - Гусей.



GusKruchus писал(а): 19 апр 2024, 13:05 Почти слайды -

https://www.infineuminsight.com/media/2 ... lation.pdf
Что то знакоме, емнип читал. А зачем это?
Последний раз редактировалось Booth 19 апр 2024, 15:59, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Avtor
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 10:56
Имя: Олег
Авто: Много, очень разные
Масло: Shell, Mobil, QSFS, PUP.

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#194

Сообщение Avtor »

GusKruchus писал(а): 19 апр 2024, 08:03 И даже если вы добавите в корзину еще 10 ASTM итогов (закроете лишь дно корзины), это обогащение лишь только дополнит предикторы, но итоговая оценка качества зависит исключительно от качества мозгов - опыта/экспертизы оценщика.
На правах дополнения.
Анализ масла не единственный инструмент его оценки. Совокупная оценка/интеграция с применением нескольких инструментов, а также индивидуальных первичных способов контроля/оценки, заметно повышает качество экспертизы.
При использовании анализа масла важно максимизировать плотность данных на 1мл масла, т.к. абсолютно ВСЁ имеет значение. В этой области, мое мнение, любительский подход и оценка просто не могут существовать. Сумма опыта, знаний и авторитетности не гарантируют только положительные результаты мониторинга; иногда бывает и техническое поражение)
"Судьбы я вызов принимаю простым пожатием руки"
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

#195

Сообщение GusKruchus »

Booth писал(а): 19 апр 2024, 15:28 НО! ...раз такая пьянка и вы любите перемывать кости, повторю и признаю что СА приятно удивил своей деятельностью на информационном фронте - полагаю это ему интересно может он сам учится.
Не столько личности, сколько явления.
Просто это единственный автор-явление, который размещает что-то околонаучное/образовательное по теме (in Russian) - тем более в форме видео.
Первый ролик - анилиновая точка.
Второй - что-то сложное, но с турбидиметрией на глаз. Почему-то с заголовком о прожарке.

Но, вообще, у Полимериума как раз нет (пока) явной критики прожарки. Более того, как вы пишете - есть стремление угодить этому прожарочному сброду, что вскормил волчьим молоком Сергей-BMW - сброду, о котором вы пишете, из тех, кто перепутал "Таврию" с BMW X7, считая, что они сопоставимы по безопасности транспортировок.
Правда, Александр Гуд пророчит - "Полимериум должен уничтожить прожарку! Обязан!" (наверное - обязан Гуду самому, и всем, кого "одурачил" bmwservice).

Booth писал(а): 19 апр 2024, 15:28 Плохо когда брендом интересуются минеральные бичи и ржавые рыцари - тсратегию и маркетинг надо строить так что бы маслом интересовалиссь и были в нем уверены простые обываетли, а это сделать сложнее!

Разнообразные, мягко сказать, личности проявляют интерес к бренду.
Правда, в настоящее время, только у Полимериума существует своеобразный "форум" околонаучного карго-сообщества, что представляет собой достаточно полезное явление - на канале "По-простому Полимериум". Это единственная интересная тема на всех каналах Полимериума! (И там не только про масло - Английский язык учат тоже, молодцы!).
Но там мало сообщений - вялый диджей, и конкурсы так себе.
Booth писал(а): 19 апр 2024, 15:28 Что то знакоме, емнип читал. А зачем это?

Слайды, иллюстрирующие (грубо) проблемы формулирования масел.
Подобное наблюдается в недавних "образовательных" видеоматериалах от Полимериума (очень правильная идея Полимериума, очень хорошая).
Ответить

Вернуться в «Блоги»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость