Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

С днем рождения, товарищ Сталин

Good54
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 21:10
Репутация: 7

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение Good54 » 21 дек 2016, 20:43

Гена писал(а):Нет, и еще раз нет!
Колоссальные потери в котлах в 1941-42 - следствие недостаточного организационного и качественного состава РККА.
Только Вермахт обобщил опыт позиционного тупика ПМВ и только немцы сделали правильные выводы. Только они разработали и внедрили вначале в штабах, позже на практике применение крупных подвижных - танковых и моторизованных соединений при поддержке авиации по взлому обороны любого противника.
Если без умных слов и терминов - немцы были сильнее организационно, у них было больше опыта и дисциплины.

Нашим пришлось "подражать" немцам - танковые и воздушные армии, ударные армии, соединения прорыва, штурмовые группы и т.д. Плюс (спасибо товарищу Сталину!) неимоверная, не поддавшаяся прогнозу никаких аналитиков мобилизация страны - от дивизий второй-третьей очереди до налаживания выпуска военной продукции эвакуированными заводами в считанные недели.

Ну плюс были и традиционные исторические фишки Русской армии - массированное применение артиллерии (с 1943 и танков), зимние контрнаступления, тактика "выжженной земли", невиданное в мировой истории применение партизанских и диверсионных отрядов и другие инструменты.

А то, что потери в 1941-42 были колоссальными - увы, да. Возможно, они были бы меньше, будь у СССР больше времени на подготовку к войне, но что вышло, то вышло. У немцев, кстати, в 1943-45 потери были тоже катастрофическими.

Полное игнорирование донесений разведки. Плюс отсутствие или неподготовленность высшего армейского руководства, в следствии прошедших арестов наиболее дееспособных командиров. Посадки и расстрелы. В лучшем случае ученые в шаражках полутюремного типа Сергей Королев, Курчатов и многие другие.
Не надо героизировать. надо трезво оценить историю и ее аспекты. Победил советский народ, который стиснув зубы в голоде и холоде дал врагу отпор, пока кто то курил трубку в генштабе.

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Предупреждения: 1
Репутация: 118
1
Откуда: нино
Масло: WOLF EcoTech 0W-30 FE
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение 8.5 » 21 дек 2016, 21:01

Gubkin писал(а):по инсраграммам

:катаюсь:
Gubkin писал(а):остальные 5% восстановили союз

тоже предварительно отсидев в лагерях :D

Отправлено спустя 24 минуты 24 секунды:
Good54 писал(а): Не так что ли было?

"да чего ты мне рассказываешь?! - это все на моих глазах происходило!".(с) :D

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
[+] {спойлер}
Фальсификация немецких потерь стала одной из самых масштабных идеологических операций в истории войн. Благодаря этой фальсификации, весь мир, включая и наш народ, думает, что на одного убитого нами немца приходилось по 10 погибших красноармейцев.
Однако на самом деле даже в летние дни 41-го немцы теряли ничуть не меньше, а иногда и больше нашего.
Если бы немцы осенью 1941 года на самом деле теряли лишь по 25-30 тысяч человек в декаду, то почему численность пехотных рот, составлявшая первоначально 201 человек, упала к осени 1941 года до 60-70 человек, а после битвы за Москву численность личного состава рот в большинстве случаев сократилась до 40 человек?
Если немцы теряли так мало, то почему количество официальных немецких военных захоронений на территории СССР в начале 90-х годов значительно превышало 2 миллиона могил, а неофициальных было более 4 миллионов захоронений.
Да, общие потери нашего народа превысили общие потери немецкого, но это лишь потому, что немцы уничтожали людей на оккупированных территориях. Особенно они зверствовали при отступлении, загоняя в амбары население целых деревень и сжигая его там заживо. Мы же ничего подобного не делали – не сжигали жителей немецких деревень, не отправляли мирных людей на каторжные работы в Сибирь и не отбирали продовольствие. Наоборот, мы везли из своей голодной и разорённой страны продовольствие в Германию, чтобы кормить немцев в нашей оккупационной зоне, а они ещё устраивали бунты, из-за того, что им по карточкам перестали выдавать мармелад, который в нашей стране дети даже не знали на вкус. Поэтому-то немцы и потеряли 2,7 миллиона гражданских лиц, в то время как наши потери составили 15,245 миллиона мирных жителей.
Кроме того, в нашем плену пленные умирали сравнительно редко: погибло при попытке к бегству или в результате самоубийства лишь 747 немцев. У нас пленных немцев кормили точно также, как и охранявших их солдат. Наших же солдат в немецком плену, морили голодом, морозили. Зачастую их просто расстреливали, а иногда впрягали в минные тралы и использовали для разминирования местности.
Если же сравнить общие летальные боевые потери, то выяснится, что непосредственно в боях мы за всю войну потеряли 6,8 миллиона военнослужащих, а немцы – 8,6 миллиона. Конечно, немцев убивали не только мы, но 83% убитых немцев были убиты на русско-германском фронте. Таким образом, боевые летальные потери русских и немцев были примерно одинаковы, а немецкие даже несколько превысили русские. И это уже было признано немецкими историками в 1953 году.
В последние 30 лет на волне принижения заслуг русского народа во всемирной истории на вооружение вновь были взяты цифры, одобренные к публикации ведомством Геббельса, и наши историки почему-то до сих пор верят этим немецким данным, считая советские данные о немецких потерях завышенными. Однако такими же завышенными были не только советские, но и американские данные. Дело в том, что союзники условием своей помощи поставили положение на фронтах, и для его контроля в СССР были направлены американские наблюдатели. Так, наблюдатели из США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в восемь раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года.
На самом деле в третьем квартале 1941 года было убито 1 миллион 169 тысяч 080 немцев, в то время как в Красной армии было убито 430 тысяч 758 человек. В четвёртом же квартале немцы потеряли убитыми 568 тысяч 140 военнослужащих при наших потерях в 371 тысячу 613 бойцов и командиров. Таким образом, до конца 1941 года РККА потеряла убитыми 802 тысячи 191 человека, в то время как немцев было убито 1 миллион 737 тысяч 220 человек.
Конечно, к безвозвратным потерям относятся не только убитые, но и попавшие в плен, а в плен до конца 1941 года попало 2 335 482 красноармейцев и командиров. Немцев, естественно, в плен попало меньше - 385 730 человек, так как они в основном не отступали, а наступали. Столь большое количество попавших в плен красноармейцев является следствием ошибочной концепции, предполагавшей, что в случае попадания в окружение следует выходить из него мелкими группами, просачиваясь через две линии фронта и тылы противника. В такой ситуации, лишившись единого командования и действуя разрозненно, эти мелкие группы и становились лёгкой добычей противника. Даже действия немцев в окружении сначала под Сольцами, где оказались в окружении силы немецкой 8-й танковой дивизии генерал-майора Эриха Бранденбергера, а потом и в Демянском котле, не убедили наше командование в том, что не следует поспешно отдавать приказ о выходе из окружения, и ситуация, сложившаяся в 1941 году под Киевом и под Вязьмой, в мае 1942 повторилась под Харьковом, где несмотря на все усилия, спасти удалось не более десятой части окружённых.
Даже когда в декабре 1941 года наше отступление сменилось наступлением, мы продолжали терять убитыми меньше, чем немцы. Так, в первом квартале 1942 года немцы потеряли убитыми 586 580 человек, в то время как количество убитых бойцов и командиров РККА составило 493 660 человек. В период весенней распутицы и наши, и немецкие потери снизились, но немцы всё равно гибло больше, чем наших, и с апреля по июнь 1942 года наши потери убитыми составили 314 тысяч 443 человека, в то время как немецкие едва не достигли полумиллионной отметки, составив 4499 тысяч 160 человек.
Убивали мы не только немцев. Убивали мы и финнов, румын, венгров, хорватов и даже словаков, а солдаты их армий тоже убивали наших солдат. В указанных же выше потерях приводятся потери РККА не только от немцев, но и от всех немецких союзников. Потери же всех этих союзников в потерях Германии не учитываются.
Почему же официальные немецкие цифры летальных потерь столь малы? Дело в том, что в убитые записывались лишь те, кто был убит наповал прямо на поле боя. Если же фриц умер от кровопотери или от заражения крови, он в родной части всё равно числился убывшим по ранению.
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Предупреждения: 1
Репутация: 652
1
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481FD

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение veles » 21 дек 2016, 23:10

Good54 писал(а):Не так что ли было?

Не так
https://youtu.be/LddNiClfCLA
https://youtu.be/525Shz0sNjQ

Good54 писал(а):Полное игнорирование донесений разведки.

А как же.
https://youtu.be/geiSC6Lg8Xk
https://youtu.be/y7zktcOd3xQ

Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:
Good54, у тебя вся подшивка перестроечных выпусков журнала "Огонек" в череп загружена или там еще для мозга место осталось?
Никуда на деревне не спрячешься от пытливых внимательных глаз

Аватара пользователя
Гена
Завсегдатай
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 17:19
Предупреждения: 1
Репутация: 214
1
Откуда: деревня на Клязьме
Масло: Neste/Valvoline 0W20
Авто: Mazda CX-5

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение Гена » 22 дек 2016, 00:38

Не смотрю дебилоролики, что выкладывает модератор. Но скажу.

Есть такое понятие : упреждение в развертывании. так вот, немецкая армия была развернута с 1938 года. Укомплектована по штатам военного времени. Вооружена. Обучена. Имела опыт борьбы с лучшими армиями Европы. Взломала Линию Мажино, бельгийские укрепрайоны, надрала зад англичанам под Дюнкерком и взяла полдюжины столиц.
А главное - в немецкой армии были танковые дивизии - крупные соединения, способные на взлом любой обороны и выход на оперативный простор с последующим окружением противостоящих войск противника, перерезанием коммуникаций и т.д.
Так было во Франции, в Польше, на Балканах...так было и в СССР. Окружения 41-42 гг - это страшная школа войны, которую СССР пришлось пройти.И похер на разведку, расстрелы комсостава и прочие возможно важные, но непринципиальные вещи...СССР - страна за 20 лет до этого разоренная революцией и войной. Еле-еле из лаптей вылезшая. Едва создавшая современную промышленность. Германия, при всех ее косяках - военная машина. Она почти в одиночку 4 года, с 14 по 18, держала фронт против всего почти мира и лишь исстрадавшись поносом от щей из мороженой брюквы, сдавшаяся...(хотя как сдавшаяся? Почитайте Ремарка - удивление солдат после перемирия...Как? Как это мы проиграли???). Озлобленная, одурманенная нацистами...это был страшный противник. И то, что наши деды, с 3 классами образования, несмотря на горечь поражений первого периода войны, эту машину победили - восхищает и удивляет до сих пор...
! Сообщение из: Gubkin
мстительный лапоухий карлик-подкаблучник - вот почему администрация оилчойса к нему лояльна, бесплатный цирк

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 278
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Rubia TIR 8900 10W-40
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение Vadim_Mk » 22 дек 2016, 01:16

После драки оно конечно хорошо кулаками махать и показывать что и как надо делать..
Особенно забавно на фоне двухнедельного разгрома Англии и Франции, бывших в состоянии войны 9 месяцев..Или оккупации Норвегии при помощи четырех миноносцев и одного крейсера против всего HomeFleet....
По поводу репрессированных всех "Ми ни в чем нэ виньоваты!(C)" военных - почему спустя 70 лет дело Тухачевского засекречено?
Если честно задолбали эти вечные попытки сидящих наверху постоянно раскалывать общество на белых и красных, за или против Сталина, как было все в СССР хорошо и как там было ужасно, на быдло и рукопожатных, западников и почвенников, и т.д и т.п - можно с этим заиграться и получить "Тихий Дон-2" во всей его красе..Почему то активно сталкивает друг друга лбами как всегда "народ свидетель" (про который не дай что ляпнешь - сразу 282) а они могут нести все что угодно, плевать всем в лицо - и все им как с гуся вода, особенно когда эти "травимые" не вылезают с экранов госканалов или вещают по радио живущем на деньги Газпрома..
P.S Перефразирую самого Сталина - Другого Сталина у нас нет

Отправлено спустя 15 минут 13 секунд:
Гена писал(а):Не смотрю дебилоролики, что выкладывает модератор. Но скажу.

Пыхалов кстати профессиональный историк, не Колян Сванидзе (переобувшегося в двойном сальто из историка КППС в рукопожатного с хорошим лицом) которого все гоняют по ГосТВ и где Коленька срет народу в уши, что ты быдло, ты жил ужасно, ты всегода был рабом, у тебя нет своей достойно истории, вся твоя история - это полный мрак, мерзость и безысходность от Рюриковичей до Горбачева, только Бориска Алкаш наш луч света в темном царстве, только при нем мы полной грудью вздохнули воздухом свободы ..
Так что Гена, как то по акуратнее надо со своим ЧСВ через край хватило :)
Последний раз редактировалось Vadim_Mk 22 дек 2016, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Гена
Завсегдатай
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 17:19
Предупреждения: 1
Репутация: 214
1
Откуда: деревня на Клязьме
Масло: Neste/Valvoline 0W20
Авто: Mazda CX-5

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение Гена » 22 дек 2016, 01:35

Так, эрудит, ставь мне плюсик и я спать пойду...
! Сообщение из: Gubkin
мстительный лапоухий карлик-подкаблучник - вот почему администрация оилчойса к нему лояльна, бесплатный цирк

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Предупреждения: 1
Репутация: 652
1
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481FD

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение veles » 22 дек 2016, 14:35

Гена писал(а):Не смотрю дебилоролики, что выкладывает модератор

Читай тогда - http://www.labirint.ru/books/535427/

о поражениях начала войны
https://youtu.be/XhWkHQsefcE
Никуда на деревне не спрячешься от пытливых внимательных глаз

Аватара пользователя
Гена
Завсегдатай
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 17:19
Предупреждения: 1
Репутация: 214
1
Откуда: деревня на Клязьме
Масло: Neste/Valvoline 0W20
Авто: Mazda CX-5

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение Гена » 22 дек 2016, 20:06

Посмотрел.
УГ.
Я бы интереснее рассказал намного.
А этот - не рассказчик ни разу. Матчасть не знает. Дилетант. Исаев в сравнении с ним просто Нобелевский лауреат.
Говноролик, одно слово.
Если рассказывает про то, как хреново воевала РИА в 1914-18, как Новогеоргиевск сдали, пусть говорит про Осовец и Атаку мертвецов, пусть расскажет про то, как Перемышль брали или про Брусиловский прорыв.
Причина поражений ПМВ - не на фронте, а в тылу. И если наши целыми ротами сдавались (а такое бывало, особенно в 1915) то австро-венгерцы уходили в плен полками с музыкой и развернутыми знаменами...
Впрочем, тема не об этом.
! Сообщение из: Gubkin
мстительный лапоухий карлик-подкаблучник - вот почему администрация оилчойса к нему лояльна, бесплатный цирк

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Предупреждения: 1
Репутация: 118
1
Откуда: нино
Масло: WOLF EcoTech 0W-30 FE
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение 8.5 » 22 дек 2016, 21:13

Гена писал(а):СССР - страна за 20 лет до этого разоренная революцией и войной

а германия не разоренная,ага,ни революцией,ни войной

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Гена писал(а):Еле-еле из лаптей вылезшая.

да мы вобще только что из болота вылезли,а до нас ту были татаромонголы

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Гена писал(а):удивляет до сих пор

ну человека недалекого - вполне удивляет,не спорю :shoot:

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Гена писал(а): Матчасть не знает. Дилетант

Ген,а ты в армии то служил хоть?АК74 ,ПМ смогшь разобрать/собрать,без помощи няньки ?
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Аватара пользователя
Гена
Завсегдатай
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 17:19
Предупреждения: 1
Репутация: 214
1
Откуда: деревня на Клязьме
Масло: Neste/Valvoline 0W20
Авто: Mazda CX-5

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение Гена » 22 дек 2016, 21:39

1) На территории Германии в ПМВ не велось военных действий, гражданской войны и т.д, а сама Германия была первой экономикой Европы. Да, еще у нее был самый высокий процент грамотности и самая высокая концентрация промышленности.
2) Что говорить про Россию и Европу, если Россия имела среди европейских стран наименьший процент грамотности и наивысший - недоедания. РИ была аграрной по преимуществу страной, не способной до 1916 г обеспечить себя оружием. Все поражения 1914-15 гг - следствие нашей недоразвитости.
3) При некоторых раскладах Блицкриг мог бы быть удачен...
4) Да, политинформатором. Рассказывал всем про войнушки и проводил военно-исторические викторины, разве не заметно? Поэтому про военную историю со мной лучше не спорить. На ВИФ и других профильных ресурсах, конечно, я, был бы, как щенок, но тут - исторический гуру.
! Сообщение из: Gubkin
мстительный лапоухий карлик-подкаблучник - вот почему администрация оилчойса к нему лояльна, бесплатный цирк

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Предупреждения: 1
Репутация: 118
1
Откуда: нино
Масло: WOLF EcoTech 0W-30 FE
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение 8.5 » 22 дек 2016, 22:01

!) ога,а теперь посмотри условия Версальского договора.А еще скажи что там в 19-ом дети не голодали.А в гражданскую войну конечно,всю Россию термоядерными ударами расхреначили,ога,все в руинах лежало.Ну ЕБН с путей восстановил все потом.

2)
Гена писал(а):не способной до 1916 г обеспечить себя оружием

именно!Шапками закидывали,и вилами-рогатинами воевали всю 1МВ.И вобще недоразвитые мы,я ж выше сказал - из болота вылезли и сразу в бой.

3)мог бы - но ЕР, ЕБНа и К , еще не было :катаюсь:

4)
Гена писал(а):политинформатором

а по ВУС номер этой специальности можно? :катаюсь: :катаюсь: :катаюсь:

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Гена писал(а): но тут - исторический гуру

знание грамматики и пунктуации,еще никого не делало историческим гуру :D
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Аватара пользователя
Гена
Завсегдатай
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 17:19
Предупреждения: 1
Репутация: 214
1
Откуда: деревня на Клязьме
Масло: Neste/Valvoline 0W20
Авто: Mazda CX-5

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение Гена » 22 дек 2016, 22:36

Странный вы гражданин какой-то. Не зря у Вас Опель...
! Сообщение из: Gubkin
мстительный лапоухий карлик-подкаблучник - вот почему администрация оилчойса к нему лояльна, бесплатный цирк

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Предупреждения: 1
Репутация: 118
1
Откуда: нино
Масло: WOLF EcoTech 0W-30 FE
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение 8.5 » 22 дек 2016, 22:45

Гена писал(а): Не зря у Вас Опель.

и владелец чего это говорит ? :shoot:
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Аватара пользователя
Гена
Завсегдатай
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 17:19
Предупреждения: 1
Репутация: 214
1
Откуда: деревня на Клязьме
Масло: Neste/Valvoline 0W20
Авто: Mazda CX-5

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение Гена » 23 дек 2016, 00:04

Да, я езжу на русской машине. Я - патриот! Как товарищ Сталин! :oldman:
! Сообщение из: Gubkin
мстительный лапоухий карлик-подкаблучник - вот почему администрация оилчойса к нему лояльна, бесплатный цирк

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Предупреждения: 1
Репутация: 652
1
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481FD

С днем рождения, товарищ Сталин

Сообщение veles » 23 дек 2016, 07:20

Гена писал(а):Если рассказывает про то, как хреново воевала РИА в 1914-18, как Новогеоргиевск сдали, пусть говорит про Осовец и Атаку мертвецов, пусть расскажет про то, как Перемышль брали или про Брусиловский прорыв.

1. Рассказали, но не в этом ролике.
2. Здесь не о победах, а о мифах про " непобедимость нашей армии до 1941" и о том, что "таких поражений и потерь не испытывала ни одна армия никогда в истории", что понятно по контексту даже школьнику, но не тебе, нет. А ведь именно для таких как ты, там эту мысль несколько раз полностью раскрыли и разжевали, но, видимо, для таких специалистов только комиксы и диафильмы подойдут, и то не факт.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 35 секунд:
Гена писал(а):исторический гуру

Служил Гаврила.... в этот раз историком. Крупнейший специалист рунета по психологии, строительству загородных домов, собаководству и , конечно, в области автомасел, теперь еще и гуру истории. Гурувость, видимо, заключается в способности вставлять какие-то обрывочные сведения, случайно залетевший в черепную коробку персонажа, при чем, как всегда, не к месту и не по теме.
Никуда на деревне не спрячешься от пытливых внимательных глаз


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Поздравляем с днём рождения!»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 0 гостей