Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 603
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vadim_Mk » 24 сен 2018, 00:10

Пну ка темку
17 лет тому назад Петроканада пытала свой гидрокряк с SAT = 91% (сейчас таже петроканада дает гидрокряк с SAT = 99.8%) и ПАО масла в американских и немецких моторах, на двойном интервале (страница 6 - 7) замены, после чего разбирали двигатель мерили износ, нагар и прочие скучные вещи которые так не любят присадочники, от чего вся эта гопота шарахается как черт от ладана



и с удивлением выяснили (страница 8 - 9) что разницы никакой группы III и группы IV.....
Сейчас фанаты ПАО начнут закидывать меня санными тряпками, но порылся я тут в корзине, и получается такой же результат, бастард на III группе даже крепче оказался ПАО масла...

Ravenol DXG 5W-30 dx1gen2 отработка с Mazda CX-7 2.3T после 5'872 км [OEM OIL] (Пост Vadim_Mk #72064)

1. Ravenol DXG 5W-30 dx1gen2 с арзитермостабильным ПАО
Пробег на масле 5872
5. Мото-часов: 202, вычислено по ср. скорости 29 км/ч
6. Израсходованное количество топлива, литров: 822
Средний расход - 14 литров /100 км,
т.е по факту смешанный режим
8. Доливка масла в процессе эксплуатации: 1.5л (ест турбина)
вопрос - а был ли расход масла на других марках масла?
7. Заливочный объём масла, литров: 5.0л (5.7л в пустой картер) + 0.4л присадка LIQUI MOLY Oil-Verlust-Stop(для восстановления эластомеров) (5.4л всего)
Т.е доля добавки чудогамна равна 0,4 литра / 5 литров = 8 %, чудогамно имеет вязкость при 20°C: 1299 мПа с DIN 51398 или 1 449 сSt при 20С и температуру вспышки 76С , что стало с этим чудогамном через 5 часов работы масла при 100С - вопрос риторический :D
16. Период эксплуатации, температурный режим: февраль - июнь 2018, -15…+25*С Москва
в основном авто каталось при плюсе начинания с апреля, те условия эксплуатации были более менее щадящие
Физико химические свойства Ravenol DXG 5W-30 dx1gen2
KV100 свежего 10,7 KV100 отработки 11,5 Изменение в % + 7,48%
TBN свежего 8,3 TBN отработки 1,9 Изменение в % -77,11%

TAN 2,06


2. Гидрокряковый бастард Valvoline Maxlife C3 5W-30 со спецификацией Dexos 2 с олейны
Пробег на масле: 3850 км
Моточасы: 214 , + 5,94% к Равенолу
Средняя скорость: 18 км/ч (борт. компьютер)
пробки, пробки и еще раз пробки
Израсходованное топливо: около 800 литров
Средний расход - 20,78 литров/100 км
Доливки масла: Доливал около 400 мл за два раза.Расход появился исключительно из-за «льющего» сальника коленвала, заменил, расхода нет.
Период эксплуатации: ноябрь 2017- март 2018 (температуры от 0 гр. до +10 гр.). Балашиха Московской области - т.е один регион
Здесь полный экстрим с хардкором - пробки и зима до -20С, не знаю почему у ТС от 0 до 10С зимой -
Физико химические свойства Valvoline Maxlife C3 5W-30
KV100 свежего 12,1 KV100 отработки 10 Изменение в % -17,36% (для точной оценки нужен паспорт партии, так как приведены данные из pds, который три раза мог поменятся)
TBN свежего 7,6 TBN отработки 3,1 Изменение в % -59,21%
TAN 2,27


Итог - при сравнимом количество израсходованного топлива и более тяжелых условий эксплуатации по совокупности физико-химических свойств дешманский гидрокряковый бастард Valvoline Maxlife C3 5W-30 оказался более стойким чем Ravenol DXG 5W-30 dx1gen2 с архитермостабильным ПАО
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Komarr
Завсегдатай
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 11:06
Репутация: 165
Откуда: Узловая
Масло: MOBIL 1 FS 5w30
Авто: Opel astra H
Имя: Вадим

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Komarr » 24 сен 2018, 00:46

Vadim_Mk, и движки одинаковые?

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 13988
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3214
Откуда: Самара
Масло: Texaco Havoline Ultra 5W-40 (SN, 229.5)
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Иосиф Виссарионович

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Gubkin » 24 сен 2018, 00:58

Vadim_Mk писал(а):
24 сен 2018, 00:10
разницы никакой группы III и группы IV.....
смотрю таблицы и читаю текст и все совсем наоборот написано
Металлы износа на кряковом масле L в 2 раза выше, чем на масле ПАО масле J
свинец соответственно 1 и 9 ppm
Расход масла на VHVI оказался заметно ниже
2018-09-24_014416.gif
2018-09-24_014416.gif (42.5 КБ) 229 просмотров
2018-09-24_014432.gif
2018-09-24_014432.gif (39.25 КБ) 229 просмотров
гугло перевод
Результаты измерений износа двигателей также обнадеживают. Хотя площадь поршневого контакта, измеренная для масла L, была выше, чем для другого два масла, это был единственный параметр, связанный с износом, который показал разницу.
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 603
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vadim_Mk » 24 сен 2018, 01:23

Gubkin писал(а):
24 сен 2018, 00:58
Металлы износа на кряковом масле L в 2 раза выше, чем на масле ПАО масле J
А инструментальный замер почему то не взирая на разницу в двух металлах показывает почему то почти везде одинаковые величины.. Погрешности по значениям металлов износа в 50% от номинала - умиляют :D :D
ПетроКанада что то обошла стороной значения KV100 базовых масел нруппы III и IV которые были в моторных тестах...
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Предупреждения: 1
Репутация: 488
1
Откуда: Москва
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vitek74 » 24 сен 2018, 08:35

Vadim_Mk, ты опять бредишь и натягиваешь ежа на глобус!
Взял два анализа, затупил в их оценке и лелаешь далеко идущие выводы!
тебе уже ответил тут читай
Ravenol DXG 5W-30 dx1gen2 отработка с Mazda CX-7 2.3T после 5'872 км [OEM OIL] (Пост Vitek74 #72060)
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 603
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vadim_Mk » 24 сен 2018, 09:08

Витек, на что ты ссылаешься
4. Пробег на исследуемом масле: 4’986 км.
5. Мото-часов: 162, вычислено по ср. скорости 31 км/час
Вообще то надо сравнивать одинаковое количество моточасов и учитывать климатические условия эксплуатации..Так что мимо кассы как всегда твои эскапады, иди попомерствуй очередное гамночудо для двигателя от Сокола и им подобной гопоты..
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Предупреждения: 1
Репутация: 488
1
Откуда: Москва
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vitek74 » 24 сен 2018, 15:06

Vadim_Mk, не тупи!... Надеюсь про вязкость ты хотя бы понял?
Это не я ссылаюсь, а у тебя крышак поехал, что ты начал двумя разными анализами как флагом размахивать по форуму, с далеко идущими выводами...
Акстись...
Б
Понаелся маркетинговой ерунды как последний лох, и опять всплыло у тебя)
Ты же не дЕбил), должен понимать тестов можно всяких напроводить и подогнать что угодно под ответ!
Глупо рассматривать базы без рецептур... что больше влияет вопрос..., база это инструмент всего лишь...
Блин как первокласснику приходится обьяснять...
зы и если замеры показывают одинаковый результат значит погрешность такая!... и можно на металлы износа смотреть...
Хотя это все к эклплуатации ииеет отдаленное отношение...
Угомонись....
 ! Сообщение из: Gubkin
бан. п.2 оскорбления
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 957
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 28 сен 2018, 17:55

инеос1.jpg
инеос1.jpg (124.6 КБ) 126 просмотров
инеос2.jpg
инеос2.jpg (138.97 КБ) 126 просмотров
Интересный и очень показательный параметр публикует Ineos Oligomers в сводной таблице параметров к своим базам.
Параметр - дифференциальная сканирующая калоромитрия. Метод используют для оценки структурных изменений (фазовых переходов и изомерии) полимеров при термическом воздействии, которая как мы знаем означает потерю первоначалььных харкатеристик.
Дана в килоджоулях на грамм, то бишь кол-во килоджоулей необходимое для структурного изменения одного грамма полимера или изомера.
А теперь переведем 12.1 килоджоуль от жиденькой базы 4 сст в калории и тоже самое сделаем для 14.6 килоджоуля для густой базы ажно 100 сст. И видим что 12.1 кДж = 2868 кал, а 14.6 кДж = 3346 кал. Т.е тут мы наглядно видим какая база густая или жидкая более термостабильна - наглядней некуда.
Так что налетай - новые ворота привезли :D
углеродно нано армировался *рукалицо*

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 603
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vadim_Mk » 28 сен 2018, 18:26

Бозон Хиггса писал(а):
28 сен 2018, 17:55
Т.е тут мы наглядно видим какая база густая или жидкая более термостабильна
Опят идет разговор слепого с глухим
Термостабильность - Рудник со своим федеральным методом и немец показывают наглядно и на пальцах что чем выше KV100 группы IV - тем больше просаживается KV100 группы IV после нагрева данного масла до температуры 350 - 370С, потому что распадаются большие молекулы на более маленькие.
А энергия активации имеет отношение к фазовым переходам в атмосфере, т.е имеется ввиду антиокислительная способность базы при окислении кислородом или азотом, а не в замкнутом пространстве где отсутствую окислители в случае термостабильности...И метод, к которому апеллируют австралийцы актуален вообще то к полимерам, а не олигомерам...
Австралийцы - вот энергии активации и KV100 - окисление
Изображение

а вот термостабильность от немца - где все эти высокие энергии активации сливаются при высоких температурах
Изображение
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 957
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 28 сен 2018, 19:40

Vadim_Mk писал(а):
28 сен 2018, 18:26
Термостабильность - Рудник со своим федеральным методом и немец показывают наглядно и на пальцах что чем выше KV100 группы IV - тем больше просаживается KV100
Неееееет ! я тебе в стопервый раз говорю, они не показывают этого. Ты все время приводишь не ту таблицу, хватит буксовать.
И австралийцы со своими энергиями так же доказывают большую термостабильность густоты
углеродно нано армировался *рукалицо*

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Предупреждения: 1
Репутация: 488
1
Откуда: Москва
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vitek74 » 28 сен 2018, 19:50

Vadim_Mk, твои предложения? ...что брать то? искать ПАО 2? или ПАО 1 ? :) или гидряки лить?
какая практическая польза от твоих знаний? ) даже если это правда? )
о чем все это кино? ...) на что это влияет? ты как то отличаешь базовые масла в готовом продукте?
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 603
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vadim_Mk » 28 сен 2018, 20:35

Блин, я не знаю кто тормозит
Книжка от Мобила, основы смазки, третье издание расширенное и дополненное
A. Oxidation Tests (p.54)
Oxidation of lubricating oils depends on the temperature, amount of oxygen contacting the oil, and the catalytic effects of metals. If the oil’s service conditions are known, these three variables can be adjusted to provide a test that closely represents actual service. However, oxidation in service is often an extremely slow process, so that using such a test may be time consuming
B. Thermal Stabability (p. 56)

Thermal stability, as opposed to oxidation stability, is the ability of an oil or additive to resist decomposition under prolonged exposure to high temperatures with minimal oxygen present. Decomposition may result in thickening or thinning of the oil, increased acidity, the formation of sludge, or any combination of these.
Thermal stability tests usually involve static heating or circulation over hot metal surfaces. Exposure to air is usually minimized, but catalyst coupons of various metals may be immersed in the oil sample. Although no tests have received wide acceptance, a number of proprietary tests are used to evaluate the thermal stability of products such as hydraulic fluids, gas engine oils, and oils for large diesel engines.

Австралийцы рассчитывали энергии активации в атмосфере богатой азотом и кислородом через TGA - это окисление, а не термо стабильнось
И по картинке этой нет прямой очевидности что чем гуще жижа тем выше энергия активации..
Изображение
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 957
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 28 сен 2018, 21:33

Vadim_Mk, Вадим, ты тормозишь.
Я про действие температуры ты опять про чертово окисление. Ты его и в руднике путаешь и тут и везде...еще раз повторяю я пишу про термо стабильность про способность сохранять химические свойства под действием температуры а не кислых сред. Это два РАЗНЫХ воздействия :facepalm
углеродно нано армировался *рукалицо*

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 603
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Vadim_Mk » 28 сен 2018, 21:53

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
https://yadi.sk/i/3qQgMLoo3aqbDY
Читаем внимательно условия проведения экспериментов, после чего делаем вывод что вообще исследовали - окисление или термостабильность, исходя из их определений выше..

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
Vitek74 писал(а):
28 сен 2018, 19:50
отличаешь базовые масла в готовом продукте?
msds, FP, NOACK - на их основании можно грубо понять на чем примерно база...Гидрокряк более 8 cSt не делают - ибо он нафиг не нужен...
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 4496
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 957
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 28 сен 2018, 22:52

Vadim_Mk писал(а):
28 сен 2018, 22:08
Читаем внимательно
вот и читай внимательно, я тебе сто раз показывал где ты ошибаешься, но тебе это не выгодно и ты просто игнорируешь и делаешь вид что ничего не происходит и продолжаешь нести дичь.
Нельзя ни по фп ни по ноак даже грубо определить на чем даже примерно база. А уж что и где кому нужно это уже точно ни мне ни тебе не в кассу рассуждать.
углеродно нано армировался *рукалицо*

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Бозон Хиггса, Alex K, CCBot/2.0, Mediapartners-Google, Дмитрий Анатольевич и 14 гостей