Акция официального дистрибьютора EUROL | Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 152
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 24 июл 2017, 07:10

Можно рассматривать, как рекламу, но тем не менее
Пропиленгликоль, который также знают под названием монопропиленгликоль - сырье нового типа в улучшенном составе антифриза. Его основное преимущество по сравнению с традиционными охлаждающими жидкостями, основанными на этиленгликоле - БЕЗОПАСНОСТЬ В ЭКСПЛУАТАЦИИ. http://www.teplonositel.com/Pro_antifri ... iya_43.htm
ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ

Современный двигатель на 150 л .с. должен при работе в полную мощность выпаривать примерно на 60 кВт тепла через систему охлаждения. Следовательно, охлаждающая жидкость двигателя должна эффективно проводить тепло из металлических частей двигателя в атмосферу через радиатор.
Исследование компаний Branch, Bhowmick и McAssey (SAE 970940) и исследование Ambrog и McAssey (SAE 971827) в университете Вилланова, США, свидетельствуют, что в нормальных условиях эксплуатации температуры металла при использовании охлаждяющей жидкости, основанной на этиленгликоле или на пропиленгликоле, по существу, не отличаются.
Незначительные различия появлялись при высокой температуре и высоком давлении в системе, когда температура металла была на 10оС ниже при применении охлаждающей жидкости на основе пропиленгликоля. Это связано с более низкой точкой испарения пропиленгликоля, что позволяет более эффективную передачу тепла из металла в охлаждающую жидкость.
В переносе тепла через радиатор не было обнаружено значительной разницы между охлаждающими жидкостями на основе этиленгликоля или на пропиленгликоля, например, когда поднимались на гору (при низкой скорости воздушного потока и высокой мощности двигателя ) (SAE 960372).
В экстремальных условиях более эффективная передача тепла может привести к более низким температурам охлаждающей жидкости. Водители гоночных автомобилей и других склонных к перегреву автомашин обращали внимание на то, что температура двигателей значительно ниже при использовании охлаждающих жидкостей, основанных на пропиленгликоле.

ЗАЩИТА ОТ КОРРОЗИИ И НАКИПИ

Защита металлических частей двигателя от коррозии - одна из важнейших функций антифриза. Для этого в антифриз (или в готовую охлаждающую жидкость) добавляютя различные химикаты. Каждый из добавляемых химикатов выполняет специальную функцию.
Качество антифриза/охлаждающей жидкости определяется в зависимости от того, как хорошо он/она защищает двигатель от коррозии и отложений накипи, вызвыаемых жесткой водой. Антифризы/охлаждающие жидкости отличаются друг от друга, и срок службы одних дольше, чем у других.
Охлаждающие жидкости на основе пропиленгликоля оказались равноценными или лучше, чем аналогичные охлаждающие жидкости на основе этиленгликоля. При сравнении охлаждающих жидкостей на основе пропиленгликоля и этиленгликоля в контролированных дорожных испытаниях на тяжелых транспортных средствах, оказалось, что основанные на пропиленгликоле охлаждающие жидкости увеличивают срок службы уплотняющих прокладок водяных насосов. Никаких значительных различий не было обнаружено при сравнении шлангов радиаторов, термостатов, уплотняющих поверхностей мокрых гильз цилиндра и обеднения присадок охлаждающей жидкости. Другие испытания показывали преимущества пропиленгликоля при защите от кавитационной коррозии.
В большинстве европейских стран большая проблема - жесткая вода. По этой причине в составе антифризов, как правило, применяются фосфаты. Большинство изготовителей отказывается от применения нитритов и аминов в связи с их опасностью для здоровья (они производят нитрозамина, которые являются канцерогенными). В регионах, где жесткость воды высокая, добавляются хелатообразователи для предотвращения образования отложений накипи на основных поверхностях теплопередачи.
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Пропиленгликоль, возможно используется в безводных антифризах Эванс. Какой непонятно - 1,2 или 1,3
Т. кип. 187,4 °C
Т. плав. −60 °C
Теплопроводность 0,218 Вт/(м·K)

Этиленгликоль
Т. кип. 197,3 °C
Т. плав. −12,9 °C
Теплопроводность 0,29 Вт/(м·K)

Т.е. пропиленгликоль (по теплофизическим свойствам) можно использовать в чистом виде. Больше вопросов к присадкам и процедуре замены.

http://www.propylenglicol.ru/ - теплоносители они выпускают, но с водой http://www.teplonositel.com/Podrobnee_k ... no_152.htm Не ясно с присадками

ИМХО, нужно смотреть концентраты на основе пропиленгликоля и карбоксилатные присадки http://www.plastgroup.ru/propilenglikol ... lenija.php
Как заместить одно на другое в системе охлаждения я не знаю. Нужно ли это? - не могу сказать тоже.
Последний раз редактировалось mvg 24 июл 2017, 07:26, всего редактировалось 2 раза.


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 13543
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3078
Откуда: Самара
Масло: Texaco Havoline Ultra 5W-40 (SN, 229.5)
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Иосиф Виссарионович

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Gubkin » 24 июл 2017, 07:21

mvg, на графике более понятно выглядит

темп.кипения
boilpt.gif
boilpt.gif (29.32 КБ) 499 просмотров
темп.замерзания
freezept.gif
freezept.gif (26.43 КБ) 499 просмотров
теплоёмкость, за 1,0 принята вода
cp.gif
cp.gif (21.23 КБ) 499 просмотров
этиленгликоль и пропиленгликоль
Coolant_specific_heat.jpg
Coolant_specific_heat.jpg (111.93 КБ) 499 просмотров
Вязкость позорно провалилась ? Нет, она красиво снизилась!

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 152
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 24 июл 2017, 07:40

В чистом виде гликоли уступают воде по ряду параметров (этиленгликоль еще и замерзает при температуре −12,9 °C), пока не доходим до температуры кипения и возможного негатива, рассмотренного выше.
Пропиленгликоль используется в электронных сигаретах и считается "безвредным" ;) По нему пока мало информации.
Этиленгликоль используется в качестве ОЖ на моторных стендах. Движки меняются часто (здесь нет статистики), но радиаторы и теплообменники прошли не одну тысячу моточасов испытаний (точно не скажу, скорее сотни тысяч). Предварительно, пропиленгликоль менее агрессивен по отношению к полимерам и металлам.

Отправлено спустя 2 часа 2 минуты 42 секунды:
Во всех этих рассуждениях есть, как минимум, один подводный камень - совмещенное охлаждение ДВС и АКПП. Как отразится, к примеру, замещение антифриза (50/50) на чистый гликоль на температуре ATF после общего радиатора, не потребуется ли обязательная установка дополнительного радиатора с термостатированием ATF?
Доп. радиаторы ATF ставят по любому (при желании), но в случае замены ОЖ, это может стать обязательным.

Пока не знаю.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 24 июл 2017, 10:30

Коллега mvg на мои вопросы про плёночное кипение заданные в #343 вы ответите, или то что вы писали
mvg писал(а):Все это умозрительно
Когда ошибки начнете признавать????

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
mvg писал(а):Как отразится, к примеру, замещение антифриза (50/50) на чистый гликоль на температуре ATF
Температура повысится
mvg писал(а):но в случае замены ОЖ, это может стать обязательным.
Сам фат что применение безводных антифризов повышает температуры двигателя и АКПП, что может потребовать модернизацию штатной системы охлаждения представляется абсурдом.
Но зато двигатель на безводном антифризе с неисправностью в системе охлаждения никогда не закипит в пробке, раньше этого заклинит

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 152
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 24 июл 2017, 19:36

Глухо, как в танке. Нет ни какой информации по опыту эксплуатации на неразбавленных гликолях. Моторные стенды не в счет - ограниченный срок эксплуатации блока, нет связки с АКПП.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 25 июл 2017, 00:43

Lew писал(а):Коллега mvg на мои вопросы про плёночное кипение заданные в #343 вы ответите?
или глухо как в танке?

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 152
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 25 июл 2017, 06:59

Сколько нужно повторов?
При достижении максимального (критического) значения теплового потока (qmakc) начинается второй, переходный режим К. При этом режиме большая доля поверхности нагрева покрывается сухими пятнами из-за прогрессирующего слияния пузырьков пара. Теплоотдача и скорость парообразования резко снижаются, т.к. пар обладает меньшей теплопроводностью, чем жидкость, поэтому q и a резко снижаются. Наступает кризис К. Когда вся поверхность нагрева обволакивается тонкой паровой пленкой, возникает третий, пленочный, режим К. При нем теплота от раскаленной поверхности передается к жидкости через паровую пленку путем теплопроводности и излучения. http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/061/301.htm
Изображение
Возникновение того или иного вида кипения определяется плотностью теплового потока у поверхности нагрева, ее физическими свойствами (в частности смачиваемостью), физическими свойствами жидкости и гидродинамическим режимом потока в целом. Таким образом приходится говорить о существовании двух критических плотностях теплового потока. Первая критическая плотность теплового потока – при которой происходит переход от пузырькового кипения к пленочному, вторая – при которой происходит разрушение сплошного парового слоя и восстановление пузырькового режима кипения. В области значений плотности теплового потока, лежащих между двумя этими критическими значениями возможно устойчивое существование обоих режимов кипения или даже их длительное совместное сосуществование на разных частях одной и той же поверхности нагрева.

Паровая пленка обычно возникает в отдельных местах поверхности нагрева при достижении значений теплового потока выше критического и далее с конечной скоростью распространяется по всей поверхности нагрева. Аналогично при снижении теплового потока до значений меньше критического, происходят локальные разрушения пленки с последующим распространением пузырькового кипения на всю поверхность нагрева. На поверхностях нагрева, обедненных центрами парообразования, процесс кипения имеет нестабильный характер, а интенсивность теплообмена колеблется между условиями конвекции однофазного потока и развитого пузырькового кипения. При этом возможен непосредственный переход от однофазной конвекции жидкости к режиму пленочного кипения. http://www.teploobmenka.ru/oborud/pleno ... e-kipenie/
И у Эванс отмечено тоже самое. Здесь нет ни каких открытий и непоняток - могут возникать условия (могут не значит возникнут, разница понятна?) для образования паровых пленок. Если в вашем цилиндре только пузырьковое кипение, это вовсе не означает, что не напечет голову в другом.

Будет или не будет возникать процесс с "пленочным кипением" ни кто заранее не скажет.
Массовое применение антифризов с повышенным содержанием этиленгликоля (до 80%) при эксплуатации сильно БУ Ford Taurus G1,2,3 решало проблему перегрева этих авто, включая паровые пробки в топливной рампе.
На концентратах ни кто не катался, как и не использовал безводные антифризы. Такой практики эксплуатации нет, нет и объективной информации. Установка дополнительных радиаторов для охлаждения ATF/PSF снижала вероятность отказов коробок и ГУР.
Образованию паровой пленки на поверхности нагрева также способствует плохая смачиваемость поверхности нагрева. На рис. 13-13 показаны три формы паровых пузырей на хорошо, слабо и плохо смачиваемой поверхности. При плохо смачиваемой поверхности, достаточно небольшого увеличения тепловой нагрузки, чтобы вызвать пленочное кипение. Однако поверхности нагрева практических аппаратов обычно хорошо смачиваются, и поэтому пленочный режим кипения может быть только при больших тепловых нагрузках.  [c.175]

Наконец, при некотором температурном напоре вся поверхность нагрева обволакивается сплошной пленкой пара, оттесняющей жидкость от поверхности Так наступает третий, пленочный режим кипения (рис. 4-2,в). Перенос тепла в режиме пленочного кипения от поверхности нагрева к жидкости осуществляется путем конвективного теплообмена и излучения через паровую пленку. По мере, увеличения температурного напора все большая часть тепла передается за счет излучения. Интенсивность теплообмена в режиме пленочного кипения достаточно низкая. Паровая пленка испытывает пульсации пар, периодически накапливающийся в ней, отрывается в виде больших пузырей. В момент наступления пле- ночного кипения тепловой поток, отводимый от поверхности, и соответственно количество образующегося пара имеют минимальные значения. Минимальное значение теплового потока называется вторым критическим — кра- При атмосферном давлении для воды, кипящей на технических металлических поверхностях, момент начала пленочного кипения характеризуется температурным напором 150 С, т.е. температура поверхности t составляет примерно 250° С.  [c.105]

Вторая особенность состоит в том, что если произошел кризис и установился пленочный режим кипения (поверхность не разрушилась), то при снижении тепловой нагрузки пленочное кипение будет сохраняться, т. е. обратный процесс теперь будет происходить по линии пленочного кипения (рис. 4-3). Лишь при достижении жидкость начинает вновь в отдельных точках периодически достигать (смачивать) поверхность нагрева. Отвод теплоты растет и превышает подвод теплоты, вследствие чего возникает быстрое охлаждение поверхности, которое также носит кризисный характер. Происходит быстрая смена режимов, и устанавливается стационарное пузырьковое кипение. Этот обратный переход (второй кризис) на рис. 4-3 также условно показан стрелкой как перескок с кривой пленочного кипения на линию пузырькового кипения при  [c.115]
http://mash-xxl.info/info/30707/
p.s. Материала по пленочному кипению достаточно много. Поиск рулит. Мне достаточно определения, что возникновение процесса возможно или вероятно.
В системе охлаждения двигателя самые горячие поверхности это те, которые прилегают к камере сгорания, в частности, гильзы и головки цилиндров. Компания Эванс доказала, что в этих местах охлаждающие смеси на основе воды-гликоля регулярно пересекают тепловую границу, которая отделяет эффективное пузырьковое кипение (точка В на рисунке) от неэффективного пленочного кипения (точка А на рисунке).
Строго говоря, компания ничего нового не доказала и не открыла. Да и с пузырьковым не все просто, учитывая кавитацию.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 25 июл 2017, 10:26

Коллега mvg, видимо вы никак не можете уловить суть моего вопроса (или в упор его не замечаете)
В посте 338 вы выложили вот этот рис.

Изображение

и затем написали:
mvg писал(а):Пленочное кипение (против пузырькового ужу нет возражений ) начинает себя проявлять при разности температур между температурой кипения ОЖ и охлаждаемой поверхностью (судя по графику) в районе 75 грС.
Я вас ТРИ раза просил объяснить, как по этому рисунку вы определили что пленочное кипение начинает себя проявлять именно при 75 С, на не при 50 или допустим 100 С ??????????????????????????
Куда следует смотреть чтобы это увидеть, на какой именно график из 6-ти представленных?.
Объяснить сможете, или признаете что это утверждение просто плод вашей фантазии? :)

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 152
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 25 июл 2017, 15:19

Если слова разность (дельта) ни о чем не говорит, вы не в состоянии "сложить" информацию разных источников, идите вы лесом... по слухам, грибы появились.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 25 июл 2017, 18:27

Уважаемый mvg, я в курсе что такое дельта и что такое градиент.
Но я никак не пойму, каким образом глядя на этот рисунок
Изображение
вы пришли к выводу, что "Пленочное кипение начинает себя проявлять при разности температур между температурой кипения ОЖ и охлаждаемой поверхностью (судя по графику) в районе 75 грС" ??????????????????
Объяснить сможете какие сведения натолкнули вас на этот вывод? :shock: Куда смотреть - ткните пальцем на каком из 6-ти графиков можно увидеть что пленочное кипение начинает себя проявлять именно при разнице 75С, а не при 50С или 100С ?????.
Или 75С это была ваша вольная фантазия? :)
По этим графикам даже невозможно определить при какой Т ОЖ начинает кипеть, а вы ухитрились по ним угадать разницу в температурах при которой кипение переходит в пленочную стадию.
Ясновидящий однака :D

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 152
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 25 июл 2017, 19:14

Изображение
На этом рисунке - 1, 2, 3 – температуры гильзы, поршня и головки цилиндров соответственно

На другом
Изображение
заявлена дельта температур (пусть будет 75 гр, но по графику меньше, понять сложно), когда может возникать пленочное кипение, как разность температур между охлаждаемой поверхностью и температурой кипения жидкости.
Температура кипения стандартного антифриза под давлением ниже 125 грС. Дельта 75гр. Итого, если температура любого из упомянутых (1,2,3) достигнет 200грС, могут сформироваться условия для пленочного кипения в отдельно взятом цилиндре, отдельно взятого мотора.
Опять же, это версия из отрывочных данных разных источников, имеющая общее основание. Если поднять температуру кипения ОЖ, изменив состав, сместится и точка начала возможного образования паровой пленки в сторону высоких температур.
Полагаю, именно этот механизм лежит в основе заявлений Эванс и др. авторов.

Свои рассуждения (расклад) выложил, но доказывать вам что-либо на практике нет ни желания, ни возможности.
Давно (8 лет) использую антифриз (наш, российский) с повышенной концентрацией этиленгликоля. Проблем нет ни зимой, ни летом. Стиль вождения ближе к агрессивному, под настроение. С маслами пока не определился, но склонен к натуральной синтетике, разбавленной эстерами и слоистыми модификаторами. Это мое личное дело и мнение.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 152
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 26 июл 2017, 07:31

То же, но в иной интерпретации
Ссылку приводил ранее, но, судя по всему, оно осталось без внимания


Эффект Лейденфроста — это явление, при котором жидкость в контакте с телом значительно более горячим, чем точка кипения этой жидкости, создаёт изолирующий слой пара, который предохраняет жидкость от быстрого выкипания. Эффект Лейденфроста
Heat_transfer_leading_to_Leidenfrost_effect_for_water_at_1_atm.png
Heat_transfer_leading_to_Leidenfrost_effect_for_water_at_1_atm.png (152.58 КБ) 378 просмотров
Поведение воды на горячей пластине. На графике показан поток тепла в зависимости от температуры после точки кипения. Эффект проявляется после т. н. переходного кипения (transition boiling).
Температуру, при которой начинает работать эффект, непросто предсказать заранее. Даже если объём жидкости остаётся постоянным, точка Лейденфроста может меняться в сложной зависимости от свойств поверхности, а также примесей в жидкости. Некоторые исследования всё же проводились на теоретической модели системы, что, однако, оказалось весьма затруднительным.[8] Одна из довольно грубых оценок даёт значение точки Лейденфроста для воды на сковороде в 193 °C.

Явление было также описано выдающимся конструктором паровых котлов Викторианской эпохи Уильямом Фэйрбэрном, который видел в нём причину сильного уменьшения теплообмена между горячим железом и водой в паровом котле. В двух лекциях по конструкции котлов[9] он цитировал работу, в которой капля, почти мгновенно испарявшаяся при температуре 168 °C, сохранялась в течение 152 секунд при 202 °C: получалось, что при более низких температурах в топке вода может испаряться даже быстрее. Вариант с повышением температуры за точку Лейденфроста также рассматривался Фэйрбэрном, что должно было бы привести его к созданию котлов, наподобие используемых в паромобилях, однако, возможности техники того времени вряд ли это позволяли.
Совместив данное с графиком Эванс
Изображение

не трудно прийти к выводу, что при определенных условиях возможен эффект устойчивого "плечного кипения", перегрев ДВС, "машина не едет" без внешних проявлений на приборке. Нарушается теплообмен, но температура ОЖ в зоне датчиков остается без изменений или меняется незначительно. Ко внешним признакам наличия "пленочного кипения" можно отнести, с известной доле вероятности, частое включение вентилятора при работе в пограничном режиме.

p.s. Конкретные цифры для конкретного авто назвать сложно по выше упомянутым причинам. Резкие изменении в "поведении" исправного авто наталкивают именно на данное обстоятельство.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 26 июл 2017, 11:05

mvg писал(а):заявлена дельта температур (пусть будет 75 гр, но по графику меньше, понять сложно),
Коллега, я же вам неоднократно советовал: удерживайтесь от фантазий. На том рисунке, откуда вы вытянули цифру 75, показан график кипения воды при атмосферном давлении и видимо в котле.
Вы же рассматриваете процесс кипения антифриза в автомоторе, когда 1) имеется избыточное давление, отодвигающая начало кипения примерно на 25 С, 2) имеется интенсивная циркуляция ОЖ, что препятствует возникновению пленочного кипения.
Поэтому взятая вами разница 75 С это полнейший абсурд, но вы этого даже не понимаете, так как всегда мыслите крупными матрицами, а для рассмотрения процессов в ДВС требуется детальный анализ.
Допустим, принимаем в качестве версии приведенную вами дельту 75 С при которой возникает пленочное кипение.
Теперь анализируем все тот же рис.
Изображение
Допустим, в этом моторе ЗМЗ-406.10 ОЖ закипает при 125 С. Тогда стабильное пленочное кипение по вашей версии наступит при достижении поверхности головки цилиндра 125 + 75 = 200 С.
Из графика видно, что уже при Т ОЖ 70 С Т головки больше 230 С, т.е. УЖЕ ПРОИСХОДИТ ПЛЕНОЧНОЕ КИПЕНИЕ, что резко снижает теплоотвод, вызывает большой рост температур ГБЦ и неминуемо должно привести к перегреву головок и их разрушению.
Между тем по линии 3 видно, что рост Т головок с ростом Т ОЖ носит практически прямолинейный характер, то есть процесс охлаждения головок проходит нормально без каких-либо аномалий.
Кроме того, сведений о массовых выходах из строя моторов ЗМЗ-406.10 из-за коробления ГБЦ не имеется, что опять же свидетельствует о нормальном ходе процесса охлаждения ГБЦ.
Следовательно придуманная вами дельта 75 С к автомоторам никакого отношения не имеет - в следующий раз старайтесь анализировать найденный материал на предмет его относимости к автомоторам и поменьше фантазировать

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:
mvg писал(а): перегрев ДВС, "машина не едет" без внешних проявлений на приборке. Нарушается теплообмен, но температура ОЖ в зоне датчиков остается без изменений или меняется незначительно. Ко внешним признакам наличия "пленочного кипения" можно отнести, с известной доле вероятности, частое включение вентилятора при работе в пограничном режиме.
Вы сами себе противоречите. Если "температура ОЖ в зоне датчиков остается без изменений", то каким чудом возникнет "частое включение вентилятора" ??? :?
Вентилятор же включается по сигналу поступающему от датчика Т ОЖ, или в вашем моторе не так?
Сигнала на включение нет, а вентилятор между тем включается - чудеса :D

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 152
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 26 июл 2017, 13:57

Мдя... Лев, я полный отстой..., только отстаньте от меня со своей плоскостью... В динамической структуре работают объемные и неоднородные показатели...
Вложения
51a32b2s-960.jpg
51a32b2s-960.jpg (246.74 КБ) 337 просмотров
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 26 июл 2017, 14:40

mvg писал(а): я полный отстой
Вы слишком самокритичны, не нужно так себя принижать :D
Ну подумаешь, не умеете анализировать информацию, делов то :)
Что еще можно выцедить из этого рис.
Изображение
При рабочей Т=90 С Т головок примерно 270 С, при 115 С она близка к 300 С. Из этого плавного роста можно сделать вывод, что система охлаждения работает нормально, рост температуры относительно плавный, и нет даже намека на возникновение пленочного кипения вплоть до макс. допустимой Т ОЖ.
В противном случае наблюдался бы резкий скачек температуры.
Следовательно разница между температурами ОЖ и поверхностью головки этого мотора, при которой наблюдается пленочное кипение, вероятно составляет более (300-120) 180 С.
А не 75 С как вы нафантазировали

И самое главное: если вы зальете в этот конкретный мотор вместо обычного антифриза Эванс, то будет только хуже - температуры деталей при тех же режимах работы станут выше, т.к. теплопроводность Эванса в 2 раза ниже чем у водных антифризов (см. графики на рис. который вы выкладывали в ветке 4 раза).

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 1 гость