Источник дохода сайта - незаметная реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы (AdBlock, uBlock, Adguard)
Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв"
Лабораторный анализ масла от 1400 руб
Бесплатно распилим масляный фильтр

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 10392
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 2182
Откуда: Самара
Масло: Texaco Havoline Ultra 5W-40 (SN, 229.5)
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Наполеон

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Gubkin » 17 июл 2017, 06:03

8.5 писал(а):2.5 мм в минус 11 степени
вообще-то 2,5*10(-10 степени) мм

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 17 июл 2017, 06:28

Gubkin писал(а):10(-10 степени) мм
0.000 000 000 1 мм = 1А

Меньше размера атома

ИМХО, не мм, а метры, или 25нм
Если не ошибаюсь, Xenum заявляет от размерах не более 200нм h-BN, графит 1 мкм
CARBONFOX - 500нм h-BN
RandomXP заявлял 60-70нм h-BN

Шероховатости поверхностей http://metalltex.ru/tehspravochnik/sherohovatosti/
Цилиндры работающие с поршневыми кольцами Ra=0.4 http://www.propro.ru/graphbook/eskd/esk ... 09/005.htm
Окончательное хонингование ведется материалами с зерном от 1/300 - 1/500 мм.
Частицы сажи в масле, как пишут, порядка 0,01 мкм.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Предупреждения: 2
Репутация: 158
2 2
Откуда: нино
Масло: WOLF ET 0W30 FE+TQR 10W50
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение 8.5 » 17 июл 2017, 12:39

а как же тогда серпентиты? если уж Мо доказанно работает..

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Gubkin писал(а):вообще-то 2,5*10(-10 степени) мм
не шибко разбираюсь в нано, т.к. к Сколково отношения не имею :D вот переводил https://www.google.ru/search?q=0%2C0000 ... e&ie=UTF-8
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 17 июл 2017, 16:38

8.5 писал(а):а как же тогда серпентиты?
В последние годы появилось ряд препаратов, имеющих в своем составе минералы природного происхождения с дисперсностью 5-10 мкм, так называемые серпентинные структуры, в которые входят шунгит, офит, фаялит и нефрит и т.д. (серпентин Mg6(Si4O10)(OH)8), являющегося формой целого ряда минеральных руд класса оливинов, конечными фазами которого являются форстерит (Мg2SiO4) и фаялит (Fe2SiO4), а также в незначительных количествах кремнезема (SiO2) и доломита CaMg(CO3)2.

В процессе применения геомодификаторов присутствует химическая метаморфоза. В процессе приработки поверхности деталей нагреваются до 900-1200°С, и происходит замещение атомов магния из минералов на атомы железа, из которых состоят детали.

Т.е. чтобы геомодификатор начал работать в паре трения, должно произойти его разрушение.

До этого момента геомодификаторы работает как абразив. При разрушении продукты его распада внедряются в поверхность на глубину 1 – 3 мкм и образуют так называемые природные «зеркала скольжения».

Необходимо также обратить внимание на одну особенность - геомодификаторы дают положительный эффект только на высоко­твердых стальных поверхностях и при больших нагрузках. Поэтому, если твердость материалов различна, то частицы минералов внедряются в мягкую поверхность и начинают изнашивать более твердую. Например, в паре трения хром - чугун скорость изнашивания хромированного кольца увеличивается в 1,5 - 2 раза. В паре трения вкладыш – вал дело обстоит еще хуже.

Согласно рекламным проспектам производителей применение геомодификаторов позволяет получить следующие результаты:
Коэффициент трения 0,007-0,003;
Восстановление изношенных поверхностей от 0,5 до 1,5 мм;
Микротвердость 400-450 кг/мм2;
Экономия топливно-энергетических ресурсов до 35 %;
Замена масла после обработки через 50 тыс. км.
Столь высокие показатели пока никому не удалось достичь и зафиксировать в лабораторных условиях, кроме как написать их в рекламных проспектах?! http://трибо18.рф/tribotehnologii/o_prisadkah/
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Предупреждения: 2
Репутация: 158
2 2
Откуда: нино
Масло: WOLF ET 0W30 FE+TQR 10W50
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение 8.5 » 17 июл 2017, 17:19

mvg писал(а):В процессе приработки поверхности деталей нагреваются до 900-1200°С
не бред ли ?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
mvg писал(а):До этого момента геомодификаторы работает как абразив
ну, сразу после заправки нельзя топить, по идее верно.Надо их "разрушить" сначала :D

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
mvg писал(а):Восстановление изношенных поверхностей ... до 1,5 мм
не верю в такую цифру, бред
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 195
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 17 июл 2017, 17:40

mvg писал(а):Согласно рекламным проспектам производителей применение геомодификаторов позволяет получить следующие результаты:Коэффициент трения 0,007-0,003;Восстановление изношенных поверхностей от 0,5 до 1,5 мм;Микротвердость 400-450 кг/мм2; Экономия топливно-энергетических ресурсов до 35 %;Замена масла после обработки через 50 тыс. км.
Очередной рекламный бред :)
Как применение геомодификатора может увеличить ресурс масла в 5 раз с 10 тыс км до 50 ????????????
За счет чего? :roll:

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 398
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Rubia TIR 8900 10W-40
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Vadim_Mk » 17 июл 2017, 18:58

Ну если приводятся выдержки из незабвенного Алхимика, (он же Сокол несущий бред про трибоплвзму,, который тупо перед этим развел перед этим человека на бабло) в качестве научно подтверждённых фактов - это просто дно, аргментация трёх летнего и ребёнка, помноженная на святую простоту и закидыаание шапками с этой билибердой API ACEA - вообще какой то оксюморон в стиле "Любовь и ненависть в Лас Вегасе"...
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 17 июл 2017, 19:08

8.5 писал(а):не бред ли ?
Это возможно, поскольку задиры, микросваривание имеют место быть без дополнительных модификаторов, несмотря на наличие ZDDP.
На счет абразива и микрошлифовки - может быть, скорее имеет место.

Чисто теоретически, при определенных условиях, слои формируются, но ...
Необходимо также обратить внимание на одну особенность - геомодификаторы дают положительный эффект только на высоко­твердых стальных поверхностях и при больших нагрузках. Поэтому, если твердость материалов различна, то частицы минералов внедряются в мягкую поверхность и начинают изнашивать более твердую. Например, в паре трения хром - чугун скорость изнашивания хромированного кольца увеличивается в 1,5 - 2 раза. В паре трения вкладыш – вал дело обстоит еще хуже.
Так или не очень так, но это проблема. Да и при "обдирке" колец вполне может сформироваться овальная поверхность, рассмотренная выше - масляный клин, нарушение температурного режима из-за уменьшения контактных поверхностей и роста толщины масляной пленки.
Вопросов хватает. В любом случае технология далека от универсальности, ИМХО.

p.s. Не очень понимаю, как вы читаете и делаете выводы, разве что без закуски. :)
Автор или редактор, не знаю, вроде ясно дает понять
Столь высокие показатели пока никому не удалось достичь и зафиксировать в лабораторных условиях, кроме как написать их в рекламных проспектах?!
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Предупреждения: 2
Репутация: 158
2 2
Откуда: нино
Масло: WOLF ET 0W30 FE+TQR 10W50
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение 8.5 » 18 июл 2017, 03:36

mvg писал(а):В паре трения вкладыш – вал дело обстоит еще хуже
не видел жалоб(достойных внимания, а не от глупых истеричек) на супротек в данном аспекте

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
mvg писал(а):без закуски
закуски сегодня не было, это факт :D
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 18 июл 2017, 07:14

8.5 писал(а):не видел жалоб
Человеки весьма неохотно признают свои проскачки, особенно публично. ;)
Roadrunner писал(а):Предлагаю закопать топор войны , ну или костёр затушить, и приступить к обсуждению методики , как разобраться с вопросом.
Есть у кого идеи по части не сильно затратных методик?
Задача не тривиальная, поскольку речь о температурном режиме деталей внутри ДВС, к тому же сильно подвижных.

1. По логике, тепловые потери должны возрасти или перераспределиться между
Изображение

2. По штатному датчику температуры больше противоречий, чем понимания при использовании масел (составов) с теоретически большей теплопроводностью и теплоемкостью:
- заметно увеличивается время прогрева, снижается активность вентилятора радиатора
- в зависимости от конструкции системы охлаждения, имеет место снижение температуры на трассе (Ford Taurus G1-3)
3. Возможно увеличение компрессии в динамике. По субъективным оценкам, увеличение эластичности работы ДВС, двигатель легче раскручивается, на стенде рост мощности выше штатной, хотя двигатель с хорошим пробегом. VQ30DE - 200 л.с.
e86327u-960.jpg
e86327u-960.jpg (90.5 КБ) 135 просмотров
И т.д.

Увы, все это не более чем наблюдения, и ни разу о причинах. 2 года катали, но так и не разобрались. :facepalm
Если передача тепла в ОЖ увеличивается, активность жидкостной системы охлаждения должна возрасти, а наблюдается обратное!? Если меняются теплофизические свойства масла в объеме (конвекционное излучение через стенки ДВС и рост теплоемкости), перераспределение на выхлоп или тепловые потери на трение, тогда еще хоть как-то можно объяснить возникающий парадокс, при отсутствии падения полезной мощности.

Как вариант, задействовать лазерный измеритель температуры, НО - если разница незначительна по "объектам контроля", объект измерения выбран неверно, сильно сомневаюсь, что на бытовом уровне что-то получится.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 195
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 18 июл 2017, 10:50

Изображение
Этот рисунок соотношения составляющих теплового баланса не верный.
Доля теплоты, отводимая конвекцией и излучением в сумме составляющих теплового баланса составляет примерно 1,5...5% - привет Богданову

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 18 июл 2017, 12:38

С т.з. задачи, это не так важно, но с другой стороны, если 1,5-5%, зачем утеплять ДВС зимой? Термостат закрыт, ОЖ идет по малому контуру. Непонятно, почему "валились" стрелки на тарасах (Taurus) при движении на трассе в теплое время года, а в зимнее время в салоне холодно, хотя система термостатирования настроена на "горячую".

Есть и другое по части сомнений в единицах процентов. См. график мощности выше. В пробках, на систему охлаждения идет столько же тепла, сколько выдает ДВС полезной мощности или больше. Пусть столько же. Это около 20-30 кВт. Интервалы включения вентилятора достаточно короткие, при сильной жаре вентилятор молотит постоянно, что не всегда спасает от перегрева. Если двигатель с поперечной установкой, часть к салону не продувается вообще.

Полагаю, что если и не прав Богданов, то не на столько.

Отправлено спустя 24 минуты 57 секунд:
Попробуйте найти информацию о рассеиваемой мощности радиатора? - вряд ли.
Есть для компов, попробуем хотя бы оценить в эквиваленте
http://www.nix.ru/autocatalog/arctic_co ... l#pid=2246

Такая штука
214266_2246_draft_large.jpg
214266_2246_draft_large.jpg (41.65 КБ) 79 просмотров
Рассчитана на "утилизацию" 300Вт тепла.
Пусть примерный эквивалент по габаритам, площади поверхности рассеивания и пр. аналогичным параметрам равен 40 радиаторам для охлаждения компьютера.
Все, что может дать такой эквивалент 300Вт*40=12000 Вт 12кВт. Даже если мы еще раз увеличим эквивалент вдвое, все одно будет мало - 24 кВт. Как не крути, а для утилизации 100кВт (простенький мотор), потребуется что-то совсем неприличное при таком раскладе. Само собой, это не расчет, а лишь оценка..., достаточно грубая.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 195
Авто: Fiat
Имя: Лев

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение Lew » 18 июл 2017, 13:27

mvg писал(а):С т.з. задачи, это не так важно, но с другой стороны, если 1,5-5%, зачем утеплять ДВС зимой? Термостат закрыт, ОЖ идет по малому контуру. Непонятно, почему "валились" стрелки на тарасах (Taurus) при движении на трассе
На трассе повышается интенсивность обдува масляного картера.
mvg писал(а): пробках, на систему охлаждения идет столько же тепла, сколько выдает ДВС полезной мощности или больше. Пусть столько же. Это около 20-30 кВт.
Вы шутите? Я вам ранее 2 раза объяснял: для равномерного движения в городском цикле ДВС авто гольф-класса развивает менее 10 кВт. При этом через систему охлаждения может передаваться теплота более чем в 3 раза превышающая долю теплоты, затраченную на эффективную работу.
mvg писал(а):Полагаю, что если и не прав Богданов, то не на столько.
Даже более чем на столько :lol:
Ладно, сделаю скан для вас, хотя так лень сканер доставать

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение mvg » 18 июл 2017, 13:33

Lew писал(а):Вы шутите?
Ни сколько, поскольку на стендовых испытаниях штатные системы охлаждения практически не используются.
Во всяком случае, при испытаниях масел. Двухконтурные, с использованием промышленных чиллеров, в ряде случаев.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Предупреждения: 2
Репутация: 158
2 2
Откуда: нино
Масло: WOLF ET 0W30 FE+TQR 10W50
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

Теплофизические свойства смазочных материалов и техн. жидкостей

Сообщение 8.5 » 18 июл 2017, 13:36

mvg, двиг же далеко не всегда на свои 100% мощности работает, ты уж слишко круто забрал :D и тут не только в площади радиаторов дело, но и в мощности самого карла, которая измеряется как я подозреваю (полезная) в кубометрах воздуха, которые тот способен прогнать через себя в единицу времени.Вот к примеру, слабенький туалетный карл, который вобще ни о чем - 20Вт, и под 300 кубов в час .
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0, Komarr, Vanger1 и 1 гость