Акция официального дистрибьютора EUROL | Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 10 дек 2017, 12:44

Вот очередной показательный анализ размещенный на оил клуб

Изображение

Toyota Camry 2013 г.в., мотор 2.5 л. 2AR-FE, 181 л.с., картер 4.4 л.
Если тупо судить о темпе изнашивания мотора по наличию в масле металлов, то можно сделать парадоксальный вывод: за 17 000 км кольца, поршни и вкладыши вообще не износились типа очередной вечный двигатель, либо масло полностью защищает мотор от изнашивания.
Еще владельцем представлен анализ свидетельствующий что через 15 мин работы этого мотора в масло уже поступило 2 ппм железа и 2 ппм свинца.
Ну и куда исчезают частицы металлов, попадающие в масло в результате износа колец, поршней и вкладышей?



Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 658
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mox111 » 10 дек 2017, 13:37

они растворяются...
царь,просто царь)

tipchic
Посетитель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 08:29
Репутация: 33
Откуда: Сургут
Масло: Lukoil Polartech 0W-40
Авто: 2191

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение tipchic » 10 дек 2017, 13:43

Супротек назад приклеивает. :lol:

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 13558
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3089
Откуда: Самара
Масло: Texaco Havoline Ultra 5W-40 (SN, 229.5)
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Иосиф Виссарионович

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin » 10 дек 2017, 13:44

Lew, смотри как хорошо этот анализ накрывает твою горе-теорию медным тазом
17 ppm делим на 12 тыс.км получаем 1,41(6) ppm/тыс.км
умножаем на 17 тыс.км получаем 24,08 ppm должно быть
а в анализе 23 ppm
что-то не видно улучшения фильтрации фильтра со временем
вывод прост - он не оказывает прямого влияния
Вязкость позорно провалилась ? Нет, она красиво снизилась!

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Репутация: 276
Откуда: Краснодар
Масло: Cupper 0w-20
Авто: KIA SportageIII G4KD

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Дмитрий Анатольевич » 10 дек 2017, 14:12

А ничего, что масло стареет с пробегом, защита хуже и хуже, РЕАЛЬНЫЙ износ по идее должен увеличится совсем не по прямой зависимости от пробега? Значит и фильтрация становится все качественнее и качественнее)) (само собой не бесконечно)
[+] {спойлер}
"веретёнщик", "присадочник", "фильтр фильтрует", "прожарка кое что значит"

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 10 дек 2017, 16:52

Gubkin писал(а):
10 дек 2017, 13:44
этот анализ накрывает твою горе-теорию медным тазом
Губкин, ты в курсе, что при работе ДВС интенсивно изнашиваются кольца и поршни?
Кольца чаще всего хромированные, реже с молибденовым покрытием. Поршни в основном состоят из алюминия. Фрикционный слой вкладышей либо алюминий, либо свинцовистая бронза, проще говоря сплав состоящий в основном из меди.
Мотор отработал 17 000 км, а в масле даже нет ничтожных следов этих металлов.
И где они по твоему остались, если не в фильтре?

Знаешь, наш с тобой исторический спор про фильтр напоминает анекдотический эпизод, произошедший с известным автомобильным академиком Е.А. Чудаковым.
Как то раз еще в дореволюционные времена на урок в класс где учился юный Чудаков зашел инспектор чтобы оценить уровень преподавания. Учитель вызвал к доске маленького Женю Чудакова - первого ученика в классе, и попросил его привести математическое доказательство того, что кратчайший путь между двумя точками может быть только по прямой.
Женя удивленно посмотрел на учителя и произнес: "А какой смысл доказывать то, что и так очевидно?"
Учитель побледнел, а инспектор произнес фразу "Молодец парень".

Так и в нашем случае: ты просишь доказать то, что и так очевидно:
если мотор отработал 17 000 км, то его детали должны износится;
если они износились, то частицы их износа не могут не попасть в масло;
если спектрометр их не выявил, значит они из масла каким-то образом были извлечены (либо их размерность настолько велика, что не попала в поле чувствительности спектрометра);
а извлечены они могут быть только масляным фильтром, пренебрегая незначительным кол-вом частиц, застрявшим вместе со шламом в закоулках системы смазки.
И в данном конкретном примере частицы износа колец, поршней и вкладышей были фильтром извлечены полностью.
Если для тебя это не очевидно, то напрашиваются несколько неудобных вопросов :?

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 658
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mox111 » 13 дек 2017, 14:19

помните ? из прошлого :Серия анализов масел на Dodge Ram 2500 Cummins 6.7 - AlexGel ...
Так вот,а я и не знал,что он в этот период ставил дополнительный bypass (который никак не повлиял на анализ отработки)...
https://www.drive2.ru/l/7967979/
кратко
6,7.jpg
6,7.jpg (136.05 КБ) 521 просмотр
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
:)
алл.jpg
алл.jpg (25.6 КБ) 521 просмотр
царь,просто царь)

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 15 дек 2017, 17:57

Gubkin писал(а):
10 дек 2017, 13:44
что-то не видно улучшения фильтрации фильтра со временем
вывод прост - он не оказывает прямого влияния
ага, не оказывает, ну-ну :D
http://www.[слово запрещено].ru/forum/index.php? ... _id=112905
Куда исчезло железо с медью?

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 658
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mox111 » 15 дек 2017, 19:24

мицгсм-это отдельная песня...совсем не показатель...железо с медью можно спокойно списать на честь и совесть молодых сотрудников (или практикантов) :D
царь,просто царь)

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 238
Авто: Fiat
Имя: Лев

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 21 дек 2017, 16:26

mox111 писал(а):
15 дек 2017, 19:24
мицгсм-это отдельная песня...совсем не показатель...
так я ранее и писал, что на результат ICP могут повлиять более 10 факторов, что делает результаты таких исследований не применимыми для оценки свойств различных масел защищать двигатели от износа и для сравнения этих масел между собой

cthulhu
Новичок
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:19
Репутация: 27
Авто: Vesta, 21129
Имя: Andrei

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение cthulhu » 22 дек 2017, 09:29

Если фильтр не влияет, то почему те, кто думает
От него толку не заметно даже в анализах
не прокатится без фильтра и не сделает анализ, чтобы раз и навсегда закрыть вопрос?
Заодно узнали бы реальный износ. :cry:

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4545
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 570

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY » 22 дек 2017, 09:59

8.5 хотел делать мониторинг и ездит на гуталине - лучше кандидата не найти! Давайте попросим его взять пробу, вынуть фильтр и поездить без него, взять вторую пробу, а потом поставить фильтр обратно.

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 658
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mox111 » 22 дек 2017, 10:02

cthulhu,
filtration efficiency 50% iso 4548-12 15-20
filtration efficiency 99% iso 4548-12 35-50
Важно задерживать "крупные" куски...от которых потом может быть много мелких :D (а все что "налипает" с большим пробегом фильтра на штору -тьфу..и растереть :D )
По насыщенности элементов износа в жиже (до определенных размеров) и делаются выводы (конечно по нескольким отборам)...
царь,просто царь)

cthulhu
Новичок
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:19
Репутация: 27
Авто: Vesta, 21129
Имя: Andrei

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение cthulhu » 22 дек 2017, 10:39

mox111, Т.е. пострадать за идею и вступить на неизведанную территорию желающих не будет.

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 658
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mox111 » 22 дек 2017, 11:54

это к Сергею...
царь,просто царь)

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 0 гостей