Страница 1 из 3

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 05 июл 2015, 14:54
Не стесняемся, задаем все мыслимые и не мыслимые вопросы по маслам, промывка и прочему. В основном конечно по маслам.

0) С этого стоит начать изучение! Учебник по моторным маслам. Производство. Свойства. Классификация. Применение

1) Что такое алкилированные нафталины ?
[+] {спойлер}
Алкилированные нафталины (АН) относятся к уникальному классу жидкостей Группы V API, получаемых алкилированием нафталинов олефинами. АН обеспечивают улучшенную гидролитическую, термическую и окислительную стабильность по сравнению с другими жидкостями Группы V. При использовании в качестве сырья для смешивания, продукты АН могут улучшать характеристики различных готовых смазок. Продукты АН особенно хорошо подходят для использования в качестве сырья для смешивания при изготовлении синтетических смазок, которым требуется высокая стабильность в экстремальных условиях эксплуатации.
- Низкая летучесть
- Исключительная гидролитическая стабильность
- Превосходная термическая и окислительная стабильность
- Отличное растворение добавок
- Совместимость с минеральными маслами и/или полиальфаолефинами
- Совместимость с широким спектром эластомеров
- Отсутствие эмульсионных свойств
2) Всё таки 3-яя группа базового масла это минералка или синтетика ?
[+] {спойлер}
Получение базовых масел III группы не связано с синтезом чего-либо, поэтому готовый продукт не может называться синтетикой, в техническом/химическом понимании этого определения.
Производитель присадок Infineum специально даёт примечание к этому вопросу
Т.е. термин "синтетика" - это не термин классификации API, это чисто маркетинговый, а не технический термин

The Definition of “Synthetic” as Applied to PCEO

To a scientist, the word synthetic usually means man-made as opposed to occurring in nature. To a petroleum engineer in the 1980s, it referred to an oil whose molecules are assembled in a reaction from purified precursors in a synthesizing manufacturing method as opposed to an oil which was a processed fractional distillate. In other words, the molecules in the synthetic oil did NOT directly come from crude; they were manufactured by breaking down crude into purified single chemicals, then reassembling them. This is unlike the manufacturing method for Group I, II or older Group III base oil, which largely consists of molecules which can be found in the original crude.

It is from this initial definition that the Group IV PAO oils, as well as some other Group V oils like esters, were initially labeled as synthetic. In the early 1990s, the lubrication industry attempted to get the API and SAE to clearly categorize differences between mineral and synthetic oils. Neither organization was able to do so, and as a result modified their documentation to remove any differentiation between the two. In 1999 the Mobil™ Oil Corp. lodged a complaint against Castrol™/Shell™ with the NAD (National Advertising Division of the Council of Better Business Bureaus). Mobil’s™ claims were that Castrol™ had changed the formulation of its “Syntec” PCEO from a nearly 70% PAO Group IV base to 100% mineral oil Group III+ base, and yet still misleadingly advertised the oil as synthetic. (Mobil™ itself had been marketing VHVI Group III based oils in Europe at that time and had advertised them as synthetic. It also charged that Castrol™ had changed Syntec to a “degraded” product to the detriment of the consumer, yet was advertising the oil as “superior” to all other motor oils, both synthetic and conventional.

The NAD considered Mobil’s™ charges and decided on the first charge of false advertising, the definition of synthetic was not limited to Group IV PAO or Group V esters. They stated, through industry expert corroboration, the word synthetic could be used as a performance description as well as a method of manufacture. The definition of synthetic was the central issue to this claim, and the NAD cited as support how the two standards organizations, SAE and API, had changed their documentation to eliminate differentiating between mineral and synthetic oil.

On the charge of “degraded” performance, the NAD found the 100% mineral-based Syntec actually performed as well as, and in some ways better than the previous PAO-based formulation in a PCEO application, and dismissed that claim. With respect to the Castrol™ claim it provided “superior protection” to all other oils, the NAD found no support for the Castrol™ claim and ordered the claim to be removed from future advertising. We at ZPlus™ think the NAD decision did not deal with the main issue of defining the word synthetic, and chose to deal with the semantics of its use instead.

A question one could pose is why Castrol™ needed to keep using the description of synthetic after making the formulation change. The answer seems rather obvious to us; the label of synthetic on an oil allows the manufacturer to charge a premium price for the contents, and Castrol™ did not want to lose the profitability of the Syntec® product. Therefore, we assume Castrol™ thought it worth the fight to have the word redefined for marketing purposes.

At issue as well are the SAE and API modifying their documentation to not differentiate between the two classes of oils. They did so in order to reflect the fact that, for general purpose PCEO use, the distinction between the two was not necessary. The fact they ceased to differentiate between conventional and synthetic base does not remove the substantial differences in characteristics between the two. This is not to say one is better than the other for all purposes, but they are not the same. A Group III+ oil may perform as well or better than a Group IV/V blend, but only in the context of certain PCEO uses. They do NOT become the same substances as a result of the NAD ruling, and in our opinion, should not be called the same in advertising.

The problem with the NAD ruling is the meaning of the word synthetic in a PCEO advertising context is now potentially at odds with its meaning in a chemical context. In the search for higher profits, Castrol™ has managed to further confuse the customer and hide reality by obfuscating the advertising jargon.

We agree that a modern Group III+ base oil in all of its fractionally distilled, severely hydrocracked, hydroisomerized, hydrofinished glory is not found in nature, but that does not mean it fits the original definition of synthesized. To carry the tenets of the NAD decision to their logical conclusions; a fractional distilled oil of any kind is never found in nature and, for some purposes, other Group II and III oils may perform adequately, as would PAO. Does that make them synthetic as well? And if, for instance, water happened to work as well or better as synthetic oil for cooling a machine part, does that make water in that context synthetic as well?

We believe it would have been far more beneficial to all if Castrol™ had just proceeded to petition to create a new group for its new, unique high-quality oil. This would have allowed them to participate in the creation of standards by which an oil would qualify for inclusion in that group, and they would have the distinction of having the first oil to be considered for the group. This would be far more honest than attempting (successfully) to hitchhike the success of their product on the name synthetic, which had attained value due to the hard work of the chemists who had synthesized (by the original definition) PAO and other totally new molecules.
3) Что лучше, масло с AN или масло с эстерами ?
[+] {спойлер}
Нельзя ответить на вопрос, какой элемент в той или иной рецептуре лучше. Нужно рассматривать рецептуру комплексно. Но, можно отметить, что при прочих равных, AN не повышают окисление товарного масла и большинство автопроизводителей в современных продуктах и рецептурах отдает предпочтение AN.
4) Грузовое дизельное масло в легковой дизель или бензин, можно ?
[+] {спойлер}
Можно, если мало имеет так же и бензиновый допуск. Например Масла API CJ-4/SN.
Тема довольно обширная и неоднозначная. Поэтому есть целая тема по данному вопросу Применение дизельных масел (грузовых и легковых) в бензиновых двигателях
5) Что такое "пять сестёр" ?
[+] {спойлер}
Согласно вики
Семь сестёр (нефтяные компании
Семь сестёр — термин, введённый в 1950 году бизнесменом Энрико Маттеи, тогдашним главой итальянской государственной нефтяной компании Eni, чтобы описать семь нефтяных компаний, которые преобладали в мировой нефтяной промышленности с середины 1940-х до 1970-х годов.[1][2] В состав группы входили: British Petroleum, Exxon, Gulf Oil, Mobil, Royal Dutch Shell, Chevron и Texaco.
В 1973 году члены «Семи сестёр» контролировали 85 % мировых запасов нефти, но в последние десятилетия доминирование этих компаний и их преемников уменьшилось из-за возрастающего влияния картеля ОПЕК и государственных нефтяных компаний в странах с развивающейся экономикой.[1][3]
После слияний Mobil и Exxon, Chevron и Texaco. и выбытия Gulf Oil из этого списка сестер осталось пять, вот данные 2013 года
http://www.fuchs-oil.de/fileadmin/fuchs ... LUB_SE.pdf
У этих компаний хорошо поставлен техпроцесс и они имеют мощности по производству базовых масел и три из них Shell Exxon Mobil (совместное предприятие Shell и Mobil) и Chevron кроме производства базовых масел разрабатывают и производят сертифицированные автопроизводителями пакеты присадок которые потом продают блендерам...Есть еще Lubrizol и Afton которые производят только сертифицированные присадочные пакеты
6) Кто такой блендер ?
[+] {спойлер}
Блендер - это компания которая занимается производством товарных моторных масел смешивая базовые масла и пакеты присадок
Условно блендеров в моем понимании можно разделить на три типа
1. Белые блендеры - Лукойл, Нестле, Петроканада,Фуч - имеют как правило собственное производство базовых масел, официально получают допуски, есть в листах, продукция нормального качества, как и у большой пятерки..
2. Серые блендеры - ничего своего нет, основная масса продукции в листах, есть часть продукции без допусков о чем честно предупреждают, качество более менее но ценник может быть аццки задран - к примеру Мотуль...
3. Черные блендеры - Редлайн, Ксенум, Равенол, Тотек, Спектрол, Татнефть, Якко - у какой то части есть даже допуски в листах но мешают такую шнягу что сам черт не разберет, у других никаких допусков и листов - сплошные соответствия в стиле "Мамаю кланусь да!?"
7) Масло с надписью ПАО или core ester сколько может содержать ПАО и эстер в реале ?
[+] {спойлер}
Всё зависит от порядочности производителя/блендера.
Например, 100% синтетическое S-oil SEVEN PAO 0w-40 на деле имеет 35-55% кряка, 15-35% ПАО
Или Motul 300V Ester Core 5W-40 где эстер, несмотря на громкие заявления об уникальности, всего ~7%
8) Что такое Low SAPS ?
[+] {спойлер}
SAPS расшифровывается как Sulphated Ash, Phosphorus and Sulphur
т.е. масло Low SAPS содержит относительно малое количество сульфатной золы, фосфора и серы
9) Что такое базовое масло ? Какие бывают базовые масла, чем они отличаются?
[+] {спойлер}
Моторное масло - это комплексный продукт, свойства которого зависят от свойств базовых масел и свойств пакета присадок. Судить о свойствах готового товарного масла лишь по уровню качества баз или только по качествам использованного пакета присадок, совершенно некорректно. Давайте разберемся из чего состоит товарное моторное масло.
Базовые масла
Базовые масла по классификации Американского института нефти (API) подразделяются на 5 групп:

Группа I — минеральные базовые масла, полученные путем экстракции(удаления ароматики), депарафинизации растворителями(удаления парафинов) и гидроочистки(удаление серы) сырой нефти. Парафиновые масла. Индекс вязкости 80-100. Содержание насыщенных соединений <90%
сера >0,03%

Группа II — высокорафинированные базовые масла, с низким содержанием ароматических соединений и парафинов, с повышенной окислительной стабильностью. Так же относятся к группе парафиновых масел. Процесс производства, чаще всего, основан на методе каталитической изодепарафинизации. Индекс вязкости 100-120. Содержание насыщенных соединений >90%, сера < 0,03%. Свойства базовых масел групп II и II+ позволяют некоторым компаниям производить масла, по качеству, не уступающие маслам III группы.

Группа III — базовые масла с высоким индексом вязкости, полученные методом каталитического гидрокрекинга (НС-технология) сырой нефти. Базовые масла III группы обеспечивают улучшение прочности пленки при высоких температурах и низкотемпературной текучести. Индекс вязкости >120. Содержание насыщенных соединений >90%, сера < 0,03% По своим свойствам соответствует требованиям синтетических базовых масел, отчего практически все производители называют масла на базе III группы синтетикой.

Группа IV – синтетические базовые масла на основе полиальфаолефинов (ПАО), полиэтиленгликолей(PAG). Полиальфаолефины, получаемые в результате химического процесса, имеют характеристики единообразной композиции, очень высокую окислительную стабильность, высокий индекс вязкости, широкий диапазон рабочих температур.

Группа V – другие базовые масла, не вошедшие в предыдущие группы(сложные спирты и эфиры). В эту группу входят другие синтетические базовые масла- нафтеновые, ароматические, растительные масла. Эстеровые масла.

Группа VI - пока не оформлена окончательно институтом API в США. Эта группа была введена в европейской ACEA для синтетической базы ПИО (PIO - polyinternalolefins)

Наглядное сравнение свойств минеральных масел I группы и синтетических масел IV и V групп.


Минеральные группы отличаются от синтетики (ПАО) разбросом размеров молекул

Сравнение различных групп
Комбинация синтетических и минеральных базовых масел, при условии, если синтетического масла будет не более чем 25%, называют полусинтетической базой.

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 05 июл 2015, 21:45
10. Какие присадки есть в масле ? Какие функции они выполняют?
[+] {спойлер}
Базовое масло является средой-носителем специальных присадок - так называются различные добавки, вводимые в основу для того, чтобы она нормально функционировала, а также чтобы повысить качество масла и его эксплуатационные свойства.
При современном уровне развития двигателестроения использование масла без присадок практически невозможно, т.е. невозможно создание масел, которые обеспечили бы эффективную защиту двигателя и одновременно не разрушались/старели в течение длительного времени.
По этой причине все современные моторные масла содержат в своем составе пакет (набор) присадок, содержание которых суммарно может достигать более 20%.
Наиболее крупные производители присадок: Lubrizol, Infineum (контролируется Shell/Exxon), Oronite (контролируется Chevron) и Ethyl (ныне Afton). В общей сложности им принадлежит более 90% мирового рынка присадок.
На сегодняшний день в моторных маслах обычно используют несколько типов присадок:
1. Вязкостно-загущающие присадки
Увеличивают вязкость базового масла и стабилизируют изменение вязкости масла при изменении его температуры.
2. Моющие присадки (детергенты)
Предотвращают образование нагаров на горячих деталях двигателя (поверхности поршней и особенно верхние канавки поршневых колец).
3. Диспергирующие присадки (дисперсанты)
Поддерживают в мелкодисперсном состоянии нерастворимые в масле продукты, предотвращают их высаждение на фильтрах и деталях двигателя
4. Противоизносные присадки
Основная функция – предотвращение изнашивание трущихся деталей двигателя в местах, где невозможно образование масляной пленки необходимой толщины.
5. Ингибиторы окисления (антиокислительные присадки)
Тормозят процессы окисления масла при повышенных температурах
6. Ингибиторы коррозии и ржавления
Призваны защищать поверхность деталей двигателя от коррозии, вызываемой органическими и минеральными кислотами, образующимися при окислении масла и присадок. Механизм их действия – образование защитной пленки на поверхности деталей и нейтрализация кислот
7. Антипенные присадки
Предотвращают вспенивание масла при повышенных температурах и обеспечивают стабильность его подачи к узлам трения
8. Модификаторы трения
Используют для снижения коэффициента трения между трущимися деталями с целью получения энергосберегающих масел
9. Депрессорные присадки.
При сильном понижении температуры масла в нем начинают образовываться кристаллы парафинов, которые срастаясь, образуют пространственный каркас, что ведет к потере подвижности масла (оно становится похожим на желе) и в результате ухудшается низкотемпературный пуск двигателя и прокачиваемость масла по каналам. В процессе производства базовых масел часть парафинов удаляют, но полное их удаление по технологическим и экономическим причинам невозможно (сильно возрастают затраты на получение базового масла). Обычно минеральное базовое масло имеет температуру застывания около -15°С. Возможность получения минеральных моторных масел с температурами застывания -30°С …-35°С достигается путем введения в масло депрессорных присадок.
Все компоненты, входящие в состав моторного масла (противоизносные присадки, антиокислительные присадки, антикоррозионные присадки, антипенные присадки, модификаторы трения, ингибиторы коррозии, моющие и диспергирующие присадки), как правило, поставляются в виде сбалансированного пакета присадок, в котором соотношение компонентов четко фиксировано, проверено на совместимость и обеспечиваются наилучшие эксплуатационные свойства для каждого типа моторного масла с заданными требованиями. Именно по этой причине большинством производителей техники и смазочных материалов категорически запрещены дополнительные присадки в масла. Разработка нового пакета присадок часто занимает не один год и стоимость его для компании может составлять несколько миллионов долларов. Пакеты присадок смешивают по четко прописанной рецептуре с базовыми маслами (смешивание еще называют блендинг). Каждая присадка, подобно лекарству, оказывает не только прямое действие, но дает и побочные эффекты. Некоторые присадки сильно влияют друг на друга, причем, иногда с взаимоуничтожающим результатом. Их подбор - дело исключительной тонкости.

Более подробно о производстве, свойствах, классификации моторных масел можно узнать, ознакомившись со следующим трудом - https://yadi.sk/i/hG39Lg5s3PuxfV
11. что такое Erwin ?
[+] {спойлер}
Это официальный сайт техподдержки VAG. На этом сайте выложены масла имеющие официальные допуски VAG VW
12. Какие требования к маслам предъявляют API, ACEA, ILSAC, MB, VW и прочие автопроизводители? Какие тесты проходят масла, чтобы получить тот или иной допуск?
[+] {спойлер}
один из лучших справочников http://www.aftonchemical.com/Lists/Broc ... ndbook.pdf
отдельно по ACEA http://www.acea.be/uploads/publications ... uences.pdf

Наглядное сравнение допусков
13. Как проверить имеет ли масло реальный допуск или соответствие ? Где мне взять список масел с нужным допуском?
[+] {спойлер}
Проверить имеет ли масло оф.допуск MB можно на сайте https://bevo.mercedes-benz.com/bevolist ... sort1.html
На наличие лицензии API https://engineoil.api.org/Directory/EolcsSearch
Листы допусков VAG
VW50200/50500 - https://erwin.volkswagen.de/erwin/downl ... _50500.pdf
VW50200/50500/50501 - https://erwin.volkswagen.de/erwin/downl ... _50501.pdf
VW50300/50601 - https://erwin.volkswagen.de/erwin/downl ... _50601.pdf
VW50400/50700 - https://erwin.volkswagen.de/erwin/downl ... _50700.pdf
VW50800/50900 - https://erwin.volkswagen.de/erwin/downl ... _50900.pdf
VW50888/50999 - https://erwin.volkswagen.de/erwin/downl ... _50999.pdf
Листы допусков GM
dexos1 - http://www.centerforqa.com/gm/dexos1-brands
Dexos2 - http://www.centerforqa.com/gm/dexos2-brands
DexronVI - http://www.gmpowertrain.com/vehicleengi ... ON-VI.aspx и https://ru.aftonchemical.com/Insight/Kn ... lders.aspx
14. Что такое паутина Лубризола ?
[+] {спойлер}
Сайт лубризола
Перевод будет позже...
15. Можно ли смешивать разные масла ?
[+] {спойлер}
Смешивание масел. Можно или нет ?

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 15 июл 2015, 08:09
16. Допуски Ford
[+] {спойлер}
Ford WSS-M2C913-A
Моторное масло, вязкостью SAE 5W-30. Это допуск отвечает ILSAC GF-2 и ACEA A1-98 и В1-98 и дополнительным требованиям Ford.

Ford WSS-M2C913-B
Допуск форд M2C913-B выпущен в Европе для первичного заполнения двигателя моторным маслом, применим для бензиновых двигателей с искровым зажиганием, и дизельных двигателей Форд. Масла должны отвечать всем требованиям ILSAC GF-2 и GF-3, ACEA A1-98 и В1-98 и дополнительным требованиям Ford.

Ford WSS-M2C913-C
Полностью совместим и настоятельно рекомендуется для всех двигателей, которые используют допуск M2C913-B. Моторное масло, обеспечивающее топливную экономичность а также высокую устойчивость в работе. Соответсвует ACEA A5/B5, ILSAC GF-3

Ford WSS-M2C913-D
Введен в 2012 году в качестве замены M2C913-C и Ford M2C913-B. Перекрывает требования ACEA A5/B5 и M2C913-C по защите от износа, экономичности, TBN. Масла соответствующие этой спецификации, могут быть использованы с увеличенными интервалами замены масла и также подходят для использования в двигателях, работающих на биодизеле или высокосернистом в топливе.

Ford WSS-M2C917-A
Вязкость SAE 5W40. Mоторное масло для дизельных двигателей с насос-форсунками от VW .

Ford WSS-M2C937-A
Допуск разработанный для Ford Focus RS. Для масел вязкостью SAE 0w-40.

Ford WSS-M2C934-A
Расширенный допуск для дизельных двигателей с сажевым фильтром (DPF).

Ford WSS-M2C934-B
Расширенный допуск для дизельных двигателей с сажевым фильтром (DPF). Данные двигатели устанавливаются на а/м Land Rover, масло соответсвует ACEA A5/B5 C1.

Ford WSS-M2C948-B
Это моторное масло класса SAE 5W-20, было разработано специально для двигателей Ford EcoBoost. Допуск основан на требованиях ACEA C2, согласно требованиям допуска, моторное масло должно обеспечивать 0.9% топливной экономичности по сравнению с обычными 5W-20.
Смазочные материалы, соответствующие характеристикам WSS-M2C948-B, предназначены для выполнения всех операций штатного техобслуживания, гарантийных работ, работ в рамках кампаний отзыва и любых других работ по техобслуживанию 3-цилиндровых двигателей 1.0L EcoBoost, а также рекомендованы для всех других бензиновых двигателей (кроме двигателей моделей Ford Ka, Ford Focus ST и Ford Focus RS).

Ford WSS-M2C950-A
Специальное моторное масло для автомобилей, оснащенных двигателем 2.0 Duratorq-TDCi(DW) : Ford Focus Diesel 2.0, выпускаемого с 2014г и Ford Mondeo Diesel 2.0 производства с 2015. Требуемая вязкость SAE 0W-30.
17. Чем новая, запатентованная технология GTL от Shell лучше/хуже Api group III/IV ? И к какой группе Api лучше отнести GTL ?
[+] {спойлер}
GTL относится к 3-ей группе
в остальном тема обширная для короткого ответа, многие из них даны в теме Gas To Liquid (GTL) базовое масло, know how или очередной маркетинг ?
18. Что такое цвет масла по ASTM D1500 ? В некоторых PDS встречается допустим цвет 4.0
[+] {спойлер}
В данной таблице из документа ASTM D1500 можно оценить цвет свежего моторного масла
color.jpg (25.54 КБ) 26953 просмотра
19. Что такое TBN и методы оценки щелочного числа масла по ГОСТ 30050, ГОСТ 11362, ASTM D2896, ASTM D4739. В чём разница ?
[+] {спойлер}
TBN - Это количество миллиграмм гидрооксида калия(KOH), необходимое для нейтрализации всех кислых компонентов, содержащихся в 1 г исследуемого масла.

ГОСТ 30050 и ASTM D2896 методы используются для определения щелочного числа свежих масел.
ГОСТ 11362 и ASTM D4739 - для отработанных масел.

В ASTM D4739 в состав титранта входит более слабая кислота (соляная), чем в случае ASTM D2896 и ГОСТ 30050 (хлорная). Также в первом случае используется более полярная система растворителей, чем во втором. Исходя из этого, в случае ASTM D2896 и ГОСТ 30050 дополнительно титруются некоторые слабые основания, чего не происходит в случае использования ASTM D4739

Изменение щелочного масла в рабочих условиях определённых по методу:
Слева- ASTM D2896, справа - ASTM D4739
Для свежего масла, метод D2896 обычно показывает TBN на 1,5-2,0 ед. выше, чем ASTM D4739
Для отработанного масла, как видим, D2896 использовать не стоит, т.к. не отражается реальная картина ухудшения нейтрализующих свойств масла.
2896.png (10.24 КБ) 26019 просмотров
4739.png (10.37 КБ) 26019 просмотров
2016-03-18_121712.png (31.56 КБ) 24369 просмотров
20. Как правильно рассчитать интервал замены масла ?
[+] {спойлер}
Как правильно учитывать наработку на масле ?
21. Как по лабораторному анализу определить сработалось масло и требуется его замена или нет ?
[+] {спойлер}
Вот как смотрят на этот вопрос крупные производители техники и институты
Used_Oil_Limints.png (57.05 КБ) 26019 просмотров
Used oil Limits.xlsx
(11.36 КБ) 403 скачивания
22. FAQ (часто задаваемые вопросы) в виде документов от различных источников
[+] {спойлер}
От компании Лукойл
23. CAS и MSDS

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 00:46
Доброго, зависит ли NOAK от загустителей в масле, или по другому перефразирую, может ли масло с noak =например 7, достигнут с помощью загустителей? Спасибо

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 01:00
Fratria, нет, не может
на NOACK влияет база, загуститель на этот параметр не влияет. Это хорошо видно в теме Рецептуры масел. Примеры

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 10:02
Gubkin писал(а):
03 апр 2018, 01:00
на NOACK влияет база, загуститель на этот параметр не влияет.
Смелое заявление, свойства базовых масел смотрел? Там ноак 7 не часто встретишь.

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 10:17
Fratria писал(а):
03 апр 2018, 00:46
зависит ли NOAK от загустителей в масле

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 10:31
Из темы Рецептуры масел. Примеры (Пост Gubkin #54297)
Практически идентичная база, немного ПАО 6 снизили только, но для сравнения хороший пример
загустителя в 5-40 в 3 раза больше, а НОАК даже вырос на 1%
2017-11-16_112413.gif (60.34 КБ) 1184 просмотра

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 10:34
Ничего что в 5-30 "восьмерки" больше?

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 10:42
veles писал(а):
03 апр 2018, 10:17
какие ваши доказательства ?
mikong писал(а):
03 апр 2018, 10:34
Ничего что в 5-30 "восьмерки" больше?
ничего страшного, отличия в базе 10%, в VM в 300%. Можно и сравнить грубо.

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 10:49

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 11:10
спасибо, что и требовалось доказать, с 7 до 21% увеличили VM, НОАК не изменился

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 11:39
Бозон Хиггса
Gubkin, Рецептуры масел. Примеры (Пост Gubkin #54297) твой пост
смотрим на таблицу 5.1 на масло 5-30 с НОАК 6 и 2,8 загустителя, затем смотрим в этом же посте таблицу 5.2 на такое же масло 5-30 с такой же вязкостью только без загустителя НОАК - 8,6. Не влияет загуститель - АГА.

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 13:58
Gubkin писал(а):
03 апр 2018, 11:10
спасибо, что и требовалось доказать, с 7 до 21% увеличили VM, НОАК не изменился
Вывод крайне не верен, в примере с 21% VM использовалось изначально более жидкое базовое масло, и что бы "догнать" вязкость до нужной "кондиции" (10.5 сСт) пришлось использовать целый 21% VM, а ноак остался такой же как и у масла с VM 7.2%, надеюсь теперь понятно.

Задаём вопросы для будущего FAQ

Добавлено: 03 апр 2018, 14:02
mikong писал(а):
03 апр 2018, 13:58
изначально более жидкое базовое масло
изначально и там и там GrIII 4,23 сСт
т.е. абсолютно одинаковая база