Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы. Яндекс Дзен лента нашего ресурса

Исследования масел, документация, бюллетени

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: -1
Репутация: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Delo 400LE 5W-30/Rubia TIR 9900FE 5W-30
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Исследования масел, документация, бюллетени

Сообщение Vadim_Mk » 05 июл 2018, 00:34

Подборка литературы подтверждающая правильность Dennis J.Madden из Amalie
Вопрос kosmoz Dennis J.Madden из Amalie относительно базовых масел - Ваше мнение о VHVI+ vs PAO
Ответ Dennis J.Madden (Amalie) :
"ПАО – очень дорогие базы, которые добавляют только для понижения температуры замерзания. При «обычных» температурах VHVI = PAO по всем характеристикам и добавлять из в масла, где не требуется низкая температура замерзания не имеет смысла, они не будут лучше, но будут дороже. Идеальное и лучшее сочетание – это VHVI + Esters. Эстеры имеют лучшие смазывающие и охлаждающие свойства. Они дорогие, но это дороговизна оправдана."

Хотел писать отдельную статью с графиками и выводами, но подумал кто хочет сделать выводы сам - тому приведенной ниже литературы достаточно...
Если головой не хочешь думать - плати за масло с PP - 60C от креативных батайских парней в два раза дороже чем за Shell на основе GTL c PP-51C...

Список литературы и комментарии

1. Synthetics, mineral oils , and bio-based lubricants chemistry and technology. Second Edition. Edited by Leslie R. Rudnick. CRC Press 2013
Рудник топит за ПАО, сравнивает его почему с минералкой первой группы... Всем смотреть внимательно спектры ПАО и группы 3, что бы не было таких таких розовых пони как у нас на форуме
Что такое базовое масло ? Какие бывают базовые масла, чем они отличаются? куда влепили спектр от ПАО2 которое не применяется в ДВС а хомячки подумали что все ПАО такое вот ядра чистый изумруд...
Изображение
и из каких типов олигомеров состоит ПАО, так же описано и в [2]

2. Practical Advances in Petroleum Processing Volume 1 -2 Edited by Chang S. Hsu ExxonMobil Research and Engineering Company and Paul R. Robinson PQ Optimization Services. 2006 Springer Science
Толковая книга от Мобила, как получаются разные масла, из чего состоят, ПАО рассматривается - указаны его объемы - 2% от общего производства базовых масел, из них 80% в сумме это масла 4 и 6сSt, из чего состоит ПАО 4 -8 Cst - из набора углеводородов С30 и выше.. Так же рассмотрен гидрокрек и GTL.. Как и положено все толково и поделу
3. Rita Kapiller-Dezsőfi, Ph.D. Formulation of lubricants Determination of mineral oil content Forensic Institute
На пальцах ПАО и другие группы, смотрим треугольник Парафины, Нафтены и Ароматика
4. ExxonMobil. Lubrication Fundamentals Third Edition, Revised and Expanded CRC Press 2016 ISBN 9781498752909
Толково и на пальцах дан состав нефти по фракциям, и как всегда прекрасно все изложено
5. Process Chemistry of Lubricant Base Stocks. Thomas R. Lynch. CRC Press 2008 ISBN 978-0-8493-3849-6
Посвя
6. Chemical Composition of Group II Lubricant Oil Studied by High-Resolution Gas Chromatography and Comprehensive Two-Dimensional Gas Chromatography. Frank Cheng-Yu Wang* and Lei Zhang Corporate Strategic Research, ExxonMobil Research and Engineering Company Energy & Fuels 2007, 21, 3477–3483
Подобно рассмотрен газовая хромотография, привожу для того что бы у Рудника в разделе ПАО люди видели спектр ПАО и гидрокряка 4 и 6 cSt
7. OXIDATIVE STABILITY OF LUBRICANTS MEASURED BY PDSC CEC L-85-T-99 TEST PROCEDURE Jolanta Z. Adamczewska* and C. Love Lubrizol Limited. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry, Vol. 80 (2005) 753–759
Эксперименты Любризола с базовыми маслами на окисление в результате которого видно что ПАО стабилен но не на порядок, а максимум на 25% того же гидрокряка..Т.е разница не в два раза как по цене
8. Composition and Oxidative Stability of Hydrocracked Base Oils and Comparison with a PA0. Jaroslav Cerny, Milan Pospisil, and Gustav Sebor. Department of Petroleum Technology and Petrochemistry, Institute of Chemical Technology Prague, Czech Republic J. Svntheric Lubricorion 18-3, Oct. 2001. ( 18 ) 199 lSSN026.5-6582
Чехи пытали товарные гидрокряк и ПАО масла - резултат такой же как и в [7] - ПАО лучше на доли процента, при цене в два раза дороже..
Забавно что масла с высоким содержанием серы полностью проходят прожарку Сергей Семеновича, а чистое ПАО с большой верятностью свернулось бы в колбе Сергей Семеновича
9. The Influence of Chemical Structure on the Physical Properties and Antioxidant Response of Hydrocracked Base Stocks and Polyalphaolefins. V.J. Gatto, M.A. Grina, T.L. Tat and H.T. Ryan Ethyl Petroleum Additives, J. Synthetic Lubrication 19-1, April 2002. (19) 3 ISSN 0265-6582
Труд от ныне Афтона - тесты по гидрокряка по rotary bomb oxidation test (ASTM D 2272) для тубрин и thin-film oxygen uptake test (ASTM D 4742) для ДВС - для турбин ПАО лучше опять на 25%, для ДВС - разница в 2 - 5% по сравнению с гидрокряком...
10. Delivering Synthetic Performance with VHVI Speciality Base Fluids. H. Ernest Henderson*, Brian Swinney, and William M. Steckle. Petro-Canada Lubricants Research & Development J. Svntlieric Lubricarioir 18-2.JirI.v2001. ( 18 ) 135 ISSN 0265-6582
Ну а тут просто моторные тесты на GM, Ford и BMW с реальным результатами - так вот, разницы между ПАО и группой III - разницы не какой, хотите платить в два раза больше - продолжайте..


-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: -1
Репутация: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Delo 400LE 5W-30/Rubia TIR 9900FE 5W-30
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Исследования масел, документация, бюллетени

Сообщение Vadim_Mk » 05 июл 2018, 00:55

Относительно отложений в камере сгорания, впуске и выпуске - обзор литературы и краткие выводы по вязкости масла, охлаждения ДВС, богатой или бедной смели и т.д и т.п
Combustion Chamber Deposits in Spark-Ignition Engines - A Literature Review
https://yadi.sk/i/s9loHYY03Yn3Es
CHEMISTRY OF ENGINE COMBUSTION DEPOSITS
Edited by Lawrence B. Ebert Exxon Corporate Research laboratories Clinton. New Jersey PLENUM PRESS • NEW YORK AND LONDON 1985
https://yadi.sk/i/MPpc5F383Yn4E6
где авторы честно пишут депозиты зависят от множества факторов
Research performed over the last sixty years has estab1 i shed that the presence of combustion chamber deposits has an
unfavorable effect on the octane requirement of internal combustion engines. Yet, one must recognize that many variables are
involved in the problem of "knock", including not only deposits but also compression ratio, spark timing, combustion chamber
design, air-fuel ratio, coolant temperature, engine speed, throttle opening, exhaust diluent, inlet air temperature, pressure,
and humidity.

Отправлено спустя 7 дней 36 минут 13 секунд:
Что в базовом масле можно подправить присадками а что нет..
Screenshot from 2018-07-12 00-21-48.png
TABLE 2.3 Base Stock and Additive Impact on Lubricant Properties
Screenshot from 2018-07-12 00-21-48.png (167.38 КБ) 90 просмотров
т.е присадками не подправить ни
Thermal stability
Solvency Primary
Air release Primary
Volatility Primary
т.е по FP и NOACK можно примерно опознать примерный состав смеси базовых масел...
Источник
ExxonMobil. Lubrication Fundamentals Third Edition, Revised and Expanded CRC Press 2016 ISBN 9781498752909

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Термостабильность масел групп II и III
Fuel 81 (2002) 785±79
Thermo-oxidative stability studies on some new generation API group II and III base oils
A. Adhvaryu , S.Z. Erhan, S.K. SahooI.D. Singh
Department of Chemical Engineering, Pennsylvania State University, University Park, PA 16802, USA
Food and Industrial Oil Research, NCAUR, USDA, ARS, 1815 N. University St., Peoria, IL 61604, USA
IIP Dehradun 248 005, India
Received 16 February 2001; revised 6 November 2001; accepted 9 November 2001; available online 13 December


Алкированные нефтены (AN) как высокопроизводительные синтетические смазочные материалы

Tribology Transactions, 50:82-87, 2007
Alkylated Naphthalenes as High-Performance Synthetic Lubricating Fluids
MICHEL J. HOURANI, ED T. HESSELL, RICHARD A. ABRAMSHE, and JAMES LIANG
King Industries, Inc. Norwalk, Connecticut
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: -1
Репутация: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Delo 400LE 5W-30/Rubia TIR 9900FE 5W-30
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Исследования масел, документация, бюллетени

Сообщение Vadim_Mk » 12 июл 2018, 02:06

Относительно термостабильности на примере ПАО и о его связи с NOACK и FP
Итого реальный спектры PAO и HC 4 и 6 cSt
Figure 3 Gas chromatography  traces of 4.0 cSt fluids PAO Group III.jpg
Gas chromatography traces of 4.0 cSt fluids
Figure 3 Gas chromatography traces of 4.0 cSt fluids PAO Group III.jpg (9.57 КБ) 86 просмотров
Figure 4 Gas chromatography  traces of 6.0 cSt fluids PAO Group III.jpg
FIGURE 1.3 Gas chromatography traces of 6.0 cSt fluids
Figure 4 Gas chromatography traces of 6.0 cSt fluids PAO Group III.jpg (12.7 КБ) 86 просмотров
Видно что с увеличением вязкости растут пики и содержание больших молекул Сх
Figure 6 Gas chromatography of typical oligomer.jpg
Gas chromatography of typical oligomer
Figure 6 Gas chromatography of typical oligomer.jpg (13.72 КБ) 86 просмотров
А вот состав ПАО масел на самом деле, а не пичок на основании которого все делали вывод что ПАО сущий изумруд и характеристики олигомеров входящих в состав ПАО
Figure 7 Lubricant base stock property comparison  C30-C42 hydrocarbons made from different olefins.jpg
Figure 7 Lubricant base stock property comparison C30-C42 hydrocarbons made from different olefins.jpg (35.98 КБ) 86 просмотров
А вот и термическая стабильность ПАО масел различной вязкости и из чего они состоят
Figure 8 Thermal Stability as a Function of OLigomer.jpg
Thermal Stability as a Function of Oligmer
Figure 8 Thermal Stability as a Function of OLigomer.jpg (32 КБ) 86 просмотров
А вот основные физические характеристики базовых ПАО масел
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: -1
Репутация: 504
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Delo 400LE 5W-30/Rubia TIR 9900FE 5W-30
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Исследования масел, документация, бюллетени

Сообщение Vadim_Mk » 12 июл 2018, 02:14

Figure 2a  Phisical Properties of Commercial Low-Viscosity PAOs.jpg
Physical Properties of Commercial Low-Viscosity PAOs
Figure 2a Phisical Properties of Commercial Low-Viscosity PAOs.jpg (32.4 КБ) 86 просмотров
Надеюсь теперь понятно почему высокая FP и низкий NOACK не есть всегда хорошо?

Так как базовые масла по своей сути- это смесь парафинов, не важно каких - полученных путем гидоркрекинга, GTL, или синтеза как ПАО - то при увеличении KV100 базового масла растет FP, меньше NOACK, но и падает термостабильность - которая как выдели выше никакими присадками не правится.. Везде нужен баланс
Источники
1. Synthetics, mineral oils , and bio-based lubricants chemistry and technology. Second Edition. Edited by Leslie R. Rudnick. CRC Press 2013
2. Practical Advances in Petroleum Processing Volume 1 -2 Edited by Chang S. Hsu ExxonMobil Research and Engineering Company and Paul R. Robinson PQ Optimization Services. 2006 Springer Science

Отправлено спустя 23 часа 12 минут 36 секунд:
Физические своства масел групп III/III+ и группы IV (PAO)
Figure 2a  Phisical Properties of Commercial Low-Viscosity PAOs.jpg
Физические свойства группы IV для автомобильных масел
Figure 2a Phisical Properties of Commercial Low-Viscosity PAOs.jpg (51.65 КБ) 44 просмотра
Figure 17  Characteristics of a Slate of Chemically Modified Mineral Oils Produced from a Hydrocracker Bottoms and a Wax-Based Feedstock.jpg
Физические свойства группы III для автомобильных масел
Figure 17 Characteristics of a Slate of Chemically Modified Mineral Oils Produced from a Hydrocracker Bottoms and a Wax-Based Feedstock.jpg (61.87 КБ) 44 просмотра
Figure 19  Comparison of Chemical, Physical, and Compositional Properties of GTL and PAO Base Stocks.jpg
Физические свойства группы III+ (GTL) для автомобильных масел
Figure 19 Comparison of Chemical, Physical, and Compositional Properties of GTL and PAO Base Stocks.jpg (53.23 КБ) 44 просмотра
как видим, базовые масла одинаковой вязкоисти почти близнецы по VI, FP и NOACK - вся разница только в PP, который у PAO без вопросов лучше, но переплачивать за него в два раза - каждый пусть решает сам... У GTL PP приведен с учетом добавки PP depressant в размере 0,1%.
Источник - Synthetics, mineral oils , and bio-based lubricants chemistry and technology. Second Edition. Edited by Leslie R. Rudnick. CRC Press 2013

Отправлено спустя 16 минут 46 секунд:
Oxidation test results of hydrocracked and synthetic base stocks rotary bomb oxidation test - RBOT
(ASTM D 2272 - для турбин) and the thin-film oxygen uptake test - TFOUT (ASTM D 4742 - для ДВС)
Figure 32 Table 3 Oxidation test results of hydrocracked and synthetic base stocks.jpg
Таблица RBOT и TFOUT
Figure 32 Table 3 Oxidation test results of hydrocracked and synthetic base stocks.jpg (31.83 КБ) 41 просмотр
Как видно при сопостовимых KV100 разрыв на тесте TFOUT (ДВС) минимален, на турбином RBOT есть разница - но не на порядок
Источник - The Influence of Chemical Structure on the Physical Properties and Antioxidant Response of Hydrocracked Base Stocks and Polyalphaolefins. V.J. Gatto, M.A. Grina, T.L. Tat and H.T. Ryan Ethyl Petroleum Additives, J. Synthetic Lubrication 19-1, April 2002. (19) 3 ISSN 0265-6582
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 146

Исследования масел, документация, бюллетени

Сообщение fromin » 13 июл 2018, 07:16

Vadim_Mk писал(а):
13 июл 2018, 01:43
как видим, базовые масла одинаковой вязкоисти почти близнецы по VI, FP и NOACK
Ну да, 34 почти близнец с 51, 8 с 13, 2 с 5...

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 1 гость